Saeco Moltio mit Fehlercode 15
Geschrieben von: Zer0 am Freitag, 16. Oktober 2020, 22:33 Uhr
Hi
Ich habe eine Saeco Moltio HD8769/01, die jetzt bald fünf Jahre alt ist.
Diese Woche kam dann beim starten im Display der Schraubenschlüssel mit der Nummer 15.
Ich hab schon etwas gegoogelt und es scheint ja irgendwie mit dem Heizkreislauf zutun zu haben.
Hier und in ein paar anderen Foren steht da ja schon einiges zu, aber das was ich bisher ausprobiert hatte funktionierte leider nicht.
Da ich aber nur so ein bisschen löten kann und nur oberflächliche Ahnung von der Elektronik habe, kann mir hier vielleicht noch jemand weiter helfen.
Ich hab schon diese beiden Thermosicherungen am Boiler gemessen und beide haben einen Durchgang. Das heißt dann doch, die sind noch ok, oder?
Auch wenn ich den Stecker, der von der Platine zum Boiler geht, von der Platine abziehe kommt auch nur der Fehler 15.
Meine Vermutung wäre daher, dass das Problem irgendwo auf der Platine liegt.
An dem Triak habe ich auch eine Durchgangsmessung gemacht (stromlos).
Da ist an den beiden äußeren Pins ein Durchgang, am mittleren nicht. Ist das so richtig?
Was kann ich noch testen, bzw. woran kann das Problem liegen?
Schonmal danke 
Geschrieben von: Schlawi am Samstag, 17. Oktober 2020, 10:14 Uhr
Temperaturfühler mal gemessen?
Geschrieben von: Zer0 am Samstag, 17. Oktober 2020, 14:10 Uhr
Wie kann ich den am besten messen?
Ich hab gerade mal versucht am Stecker zu messen, aber ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich mit den Messspitzen an die Kontakte komme. Ich bekomme zumindest kein Wert.
Auch wenn ich ein Stück verdrehte Kupferlitzen (aus einem Lautsprecherkabel) in den Stecker stecke zeigt es nichts an.
Muss ich denn da ein Durchgang haben?
Geschrieben von: Schlawi am Samstag, 17. Oktober 2020, 16:31 Uhr
Du musst das Multimeter auf Ohm stellen. Kenne jetzt dein Multimeter nicht.
Hier mal die Werte die in etwa raus kommen sollten.
Geschrieben von: Zer0 am Samstag, 17. Oktober 2020, 17:03 Uhr
Auch da bleibt das Messegerät immer auf 0.
Oder kann ich auch irgendwie auf der Sensorseite messen, falls ich wirklich einfach nicht an die Kontakte im Stecker komme?
Sonst muss ich denn Stecker mal irgendwie abfummeln, um auf Nummer sicher zu gehen.
Oder bekomme ich da eben 0 als wert, weil es eben kaputt ist.
Aber nur um auf Nummer sicher zu gehen, wir reden ja von diesem Teil https://www.juraprofi.de/Saeco-Ersatzteile/Magic-Royal-Stratos/Sensoren-und-Sicherungen/Saeco-Temperatursensor-NTC-UL-L-280mm::9827.html
Geschrieben von: Schlawi am Samstag, 17. Oktober 2020, 19:24 Uhr
Ja, den Fühler meine ich.
Was hast du für ein Multimeter hast und wie hast du es eingestellt?
Geschrieben von: Zer0 am Samstag, 17. Oktober 2020, 20:40 Uhr
Ich hab nur ein ganz einfaches.
Es ist nicht genau das aber fast
https://www.directupload.net/file/d/5974/3gd29xqw_jpg.htm
Geschrieben von: Schlawi am Samstag, 17. Oktober 2020, 21:28 Uhr
Stelle es auf 200k. Und dann mal schauen ob was angezeigt wird.
Geschrieben von: Zer0 am Samstag, 17. Oktober 2020, 22:31 Uhr
Ich hab jetzt nochmal so Pins in den Stecker gesteckt, dann gehts
Dann hab ich bei so ca. 20°, 68 Ohm (schwankt etwas). Also wohl passend, oder?
Geschrieben von: Schlawi am Sonntag, 18. Oktober 2020, 08:49 Uhr
Ja, das sollte passen. Sind aber wohl 68kOhm.
Hab gerade noch gelesen in deinem ersten Post das du den Triac "geprüft" hast. Das wird nur mit Multimeter nicht klappen.
Ich würde den mal ersetzten. Denke es ist der am Kühlkörper.
Geschrieben von: Zer0 am Sonntag, 18. Oktober 2020, 13:50 Uhr
Ja an dem am Kühlköper hatte ich eine Durchgangsmessung gemacht.
Ich hatte in einem anderen Forum gelesen, das da an dem einen Kontakt kein Durchgang sein soll. Ist das richtig?
Ich werd morgen mal gucken ob ich ein passenden hier bekomme. Der sollte ja nicht so teuer sein, ich denke, das könnte man mal testen.
Geschrieben von: Schlawi am Sonntag, 18. Oktober 2020, 14:48 Uhr
Aussen zur Mitte sollte kein Durchgang sein. Aber es kann halt auch sein das er nicht schaltet und das lässt sich nicht so leicht prüfen.
Geschrieben von: Zer0 am Montag, 19. Oktober 2020, 16:19 Uhr
Ich war gerade los ein neuen Triac holen.
Den genau passenden gabs nicht.
Der Originale (Q8012RH5) hat 12 Ampere, der den sie hatten hat 16 Ampere.
Die genau Bezeichnung ist BTA16-800CW.
Geht der auch, oder eher nicht?
Bzw. würde der sonst zum testen gehen und hinterher dann nochmal tauschen?
Geschrieben von: Schlawi am Montag, 19. Oktober 2020, 18:09 Uhr
Ja, der geht. Einzig mal schauen ob der alte isoliert ist und der neue auch. Mittlerer Pin und die Fahne an die er angeschraubt wird. Ansonsten wäre ein Glimmerplättchen noch nötig bzw. Sinnvoll.
Geschrieben von: Zer0 am Montag, 19. Oktober 2020, 21:21 Uhr
Leider kein Erfolg 
Was muss ich denn für Werte am Boiler direkt haben?
Geschrieben von: Schlawi am Montag, 19. Oktober 2020, 21:28 Uhr
Heizung hat laut Datenblatt 1900 Watt. Wären dann etwa 28Ohm Widerstand
Geschrieben von: Zer0 am Montag, 19. Oktober 2020, 22:04 Uhr
Kann der kaputt sein, wenn der Wert niedriger ist?
Oder kann der aus irgendwelchen gründen nicht genug Strom bekommen?
Geschrieben von: Schlawi am Dienstag, 20. Oktober 2020, 06:58 Uhr
Wie viel Ohm hat er denn?
Schau mal was im Testmodus passiert.
Geschrieben von: Zer0 am Dienstag, 20. Oktober 2020, 20:13 Uhr
Im Testmodus, bzw. beim starten der Maschine (bevor der Fehler kommt), hab ich nur irgendwas um 2.
Es schwankt zwischen 1,8 - 3,7, aber meist eben irgendwas um 2.
Gemessen habe ich das, wenn das Multimeter auf 200k steht und an den Kontakten,von den Kabeln, die auf dem Boiler stecken.
Geschrieben von: Schlawi am Dienstag, 20. Oktober 2020, 21:33 Uhr
Beim Widerstand messen Maschine ausschalten und auch aus stecken.
Messgerät auf 200Ohm stellen. Bei dem in dem Bild von dir ganz unten die Stellung.
Hast du den Testmodus mal probiert?
Geschrieben von: Zer0 am Dienstag, 20. Oktober 2020, 23:48 Uhr
Dann hab ich 28 Ohm.
Im Testmodus geht die Temperatur auch nicht hoch.
Der steht bei 29°C und wenn ich dann anschalte gehts auf 30°, aber nicht weiter.
Falls relevant, der Rest scheint alles zu gehen, also Sensoren, Brühgruppe fahren, und so.
Könnte es noch irgendwo anders dran liegen? 
Geschrieben von: Schlawi am Mittwoch, 21. Oktober 2020, 05:41 Uhr
Wenn du im Testmodus die Pumpe betätigst kommen auch die Impulse vom Flowmeter?
Wenn du dir sicher bist das die Thermostate ganz sind dann wirds langsam eng. Dann weis ich auch nicht mehr weiter so aus der Ferne.
Geschrieben von: Zer0 am Mittwoch, 21. Oktober 2020, 20:28 Uhr
Zeigt der mir das mit dem Flowmeter im Testmodus an, oder muss ich das messen?
Aber Wasser kommt auf jeden Fall, das hatte ich getestet.
Wo ich mir nicht mehr ganz sicher bin, ist wie die Stecker auf Thermoblöcken waren.
Gibts da eine Plus und Minus Seite, oder sowas?
Ich hab sie auf jeden Fall nochmal durchgemessen, und sie gehen noch.
Geschrieben von: Schlawi am Donnerstag, 22. Oktober 2020, 07:27 Uhr
Hab gerade gesehen das die Moltio kein Display hat. Dann wird man die Impulse nicht sehen.
Stecker an der Heizung ist egal. Ist Wechselstrom.
Wenn du dir sicher bist das die Thermostate ok sind dann weiß ich auch nicht was da noch sein kann.
Kenne jetzt die Platine auch nicht genau. Ob da ein Optokoppler vor dem Triac sitzt. Das der defekt ist. Aber die gehen selten kaputt.
Geschrieben von: Zer0 am Donnerstag, 22. Oktober 2020, 19:15 Uhr
Doch, die Maschine hat ein Display.
Oder meinst du was anders, also nicht das Display vorne?
Platine ist die https:/https://www.juraprofi.de/Saeco-Ersatzteile/Minuto-Moltio-Baristo/Elektronik-und-Steuerung/Saeco-Steuerelektronik-Moltio-230V::13581.html
Ich könnte ggf. auch noch die Platine nochmal raus nehmen und ein echtes Foto machen, aber das Bild passt mein ich.
Kann des denn sonst eigentlich nur die Thermoblöcke sein?
Sonst bestell ich mal einfach welche auf verdacht?
Oder wie Temperatur empfindlich ist so ein Triac?
Kann ich denn ggf. beim Löten "getostet" haben?
Wobei ich eigentlich vorsichtig war und auch extra die Temperatur am Lötkolben extra runter geregelt hatte.
Bzw. oder könnte das Triac Modell, was ich gekauft habe, vielleicht doch einfach nicht das passende sein?
Geschrieben von: Schlawi am Donnerstag, 22. Oktober 2020, 21:43 Uhr
Ich meinte ein Textdisplay.
Normalerweise geht so ein Triac beim einlöten nicht so schnell kaputt. Da kommt ja nur an den Lötstellen kurz Hitze hin beim einlöten. Zumindest sollte es so sein.
Wenn deiner 28 Ohm hat sollte er ok sein. Und wieso Thermoblöcke? Hast du zwei drin?
Im Anhang mal ein Bild in dem ich die Optokoppler markiert habe Welcher für die Heizung ist weis ich allerdings nicht.
Die Sicherung ist ok auf der Platine? Wenn du an den zwei Kabel die von der Platine an den die Heizung geht den Widerstand misst, hast du da auch die 28 Ohm?
Geschrieben von: Zer0 am Freitag, 23. Oktober 2020, 14:42 Uhr
Bei mir sitzen auf dem Boiler zwei von diesen Thermoblöcken.
Ich meine diese Teile (https://www.juraprofi.de/Saeco-Ersatzteile/Minuto-Moltio-Baristo/Elektronik-und-Steuerung/Saeco-Thermostat-190-GRAD-C-fuer-den-Thermoblock::11176.html)
Deswegen fragte ich auch wegen den Kabeln da dran?
Von der Platine gehen zwei Kabel (blau, schwarz) zu den Thermoblöcken und zwei von da zu den Kontakten des Boilers.
Ich bin erste heute Abend wieder zuhause, sonst mach ich dann mal ein Foto davon.
Wie kann ich die Optokoppler testen, bzw. kann man die irgendwie Testen?
Ist die Sicherung auf der Platine nicht für alles? Also würde die Maschine dann überhaupt an gehen, wenn die durch wäre?
Geschrieben von: Schlawi am Freitag, 23. Oktober 2020, 15:08 Uhr
Du meinst die Thermostate. Dachte die hast du geprüft?
Daher mal zwischen den beiden Kabel die von der Platine an die Heizung gehen den Widerstand messen ob du da auch die 28Ohm hast.
Aber Netzstecker dabei abziehen.
Für was die Sicherung ist weiß ich nicht. Ob die nur für Heizung ist oder auch für andere Bauteile. Drum die Frage ob die sie geprüft hast.
Wie man einen Optokoppler prüft weiß ich nicht. Denke aber das man das nicht so einfach mit Multimeter Prüfen kann.
Geschrieben von: Zer0 am Samstag, 24. Oktober 2020, 14:16 Uhr
Ja die Thermostate hab ich geprüft, aber halt nur auf Durchgang mit dem Multimeter.
Wie meinst du das an den Kabeln zum Boiler prüfen?
Kabel vom den Thermostaten abziehen und an den Kontakten, von dem Kabel was von der Platine kommt, testen?
Die Sicherungen sind scheinbar beide ok.
Zumindest Piept das Multimeter, zeigt aber 0 an. Aber das soll ja so, oder?
Geschrieben von: Zer0 am Samstag, 24. Oktober 2020, 17:08 Uhr
Ich hab gerade nochmal dieverse Teile auf der Platine durchgemessen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass der Triac (bzw. ist das auch ein Triac) der neben diesem Diagnoseanschluss sitzt, auf allen drei Pins einen Durchgang hat. Das dürfte doch eigentlich auch nicht sein, oder?
und ich habe noch in einem anderen Forum das gefunden.
https://saeco-support-forum.de/threads/saeco-intelia-hd8752-trotz-durchlauferhitzeraustausch-fehlermeldung-15.48804/
Beitrag 11
Wenn ich den bei mir messe, kommt da auch 0.
Müsste ich da nicht bei dem Widerstand dann (in etwa) das als Wert bekomme, das drauf steht? Also 181.
Geschrieben von: Schlawi am Samstag, 24. Oktober 2020, 18:33 Uhr
In dem Beitrag ist ein Widerstand defekt. Der vor dem Optokoppler. Das kann bei dir ja auch sein. Das was du auf dem Bild zeigst ist ein Triac. Vermutlich von der Pumpe. Durchgang darf da nicht überall sein.
Stell halt dein Multimeter mal auf 200Ohm und miss den Widerstand ob er 180 Ohm hat.
Geschrieben von: Zer0 am Samstag, 24. Oktober 2020, 19:24 Uhr
Ich hatte mein vorherigen Beitrag mehrfach editiert, da hatte ich scheinbar aus Versehen was gelöscht.
Das vorne auf dem Bild ist wohl Spannungsregler (l7805cv)
Darf der auf alle drei ein Durchgang haben?
Bei dem R14 bekomme ich nur 0.
Wobei die Dinger ja echt klein sind 
Aber wenn ich bei den ein Stück rechts messe bekomme ich halt die (mehr oder weniger) die Werte die aufgedruckt sind.
Ich war auch gerade schon im örtlichen Elektroladen.
Die haben aber leider keine SMDs. Ich hab jetzt mal ein normalen mitgenommen.
Bekommt man den wohl da dran gefummelt, zumindest um es zu testen?
Ein passenden SMD könnte ich ja dann immer noch bestellen, wenn es dann laufen sollte.
Ich hoffe ich bekomme das überhaupt hin. An SMDs hab ich noch nie rumgelötet 
So, melde Erfolg 
Ich habs gerade mal ausprobiert, mit dem Widerstand und es läuft.
Mal wieder so ein Teil für ein paar Cent.
Und ich hatte schon in den Angebot, nach einer neuen Maschine geguckt.
Ich werd dann mal noch den passenden SMD Widerstand bestellen und dann auch mal die Maschine gründlich von Innen reinigen.
Und dann auch hoffentlich auch wieder komplett zusammenbekommen.
Bei dem Zusammenbau gerade sind nämlich drei Schrauben übergeblieben.
Aber der, der sich das Gehäuse ausgedacht hat, gehört auch ausgepeitscht. 
So viele versteckte Schrauben und Haken, das machte es einen echt nicht leicht.
Aber dir auch jeden Fall ein fettes Dankeschön für deine Mühe.
Sonst wäre ich wohl nicht so weit gekommen.
Geschrieben von: Gast_Mark am Samstag, 10. April 2021, 02:25 Uhr
Hallo, ich habe das gleiche Problem, das Sie erwähnt haben. Fehler 15
. Die Spannung kommt nicht an den Elektroden im Kessel an.
Klicson sind ok, ntc ist ok.
Si ich vermute, dass der Triac kaputt ist... Aber hat es in Ihrem Fall funktioniert, den Triac durch einen neuen zu ersetzen?
Ich danke Ihnen
Geschrieben von: Gast_Seb am Donnerstag, 11. August 2022, 00:21 Uhr
Ich besitze eine INTELIA MACHINE ESPRESSO AUTOMATIQUE HD8753/83 INTELIA ONE TOUCH CAPPUCCIN, Seriennummer TU901213055923, und seit einigen Tagen wird beim Einschalten der Maschine nach dem Versuch des Aufwärmens ein Schlüssel mit dem Fehlercode 15 angezeigt.
Kennt jemand von Ihnen diesen Fehlercode und wie kann ich ihn beheben?
Ich kann im Internet nichts zu diesem speziellen Fehler finden, aber ich habe herausgefunden, dass dieser Code bei anderen Maschinen der Marke auf einen Defekt des Temperaturfühlers hinweist.
Wie kann ich sie testen und wo befinden sie sich?
Vielen Dank im VorausSeb
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