CafeRomatica 855, 845, 830

QUOTE (Pai Mei @ Dienstag, 10.April 2012, 20:12 Uhr)

Dann würde für euch die WMF 500 völlig ausreichen. Sie kann im Prinzip alles was die 800 kann, eben bis auf das, was ich aufgezählt habe. Das Wichtigste aber, die Brühgruppe, ist in beiden Maschinen identisch. Das Angebot für die WMF 800 klingt gut. Vorausgesetzt sie hat tatsächlich nur wenige Bezüge.

Würde mich jetzt auch für meinen Siebträger interessieren:
Wie entkalkst du den Boiler? Wie kommt der Kalk und das Enkalkungsmittel zuverlässig aus dem Boiler?
Ich habe dem Händler ein Mail geschrieben, mit der Bitte um detaillierte Infos zu seinen gebrauchten WMF 800 Angeboten.
Was mir an der 800 gefällt ist, dass ich eine Einschaltzeit programmieren kann.

Habe die Unterschiede für dich/mich bewertet um auch sicherer zu erfahren, ob ich mit meiner Einschätzung richtig liege, dass mir die WMF 800 wahrscheinlich keinen Mehrnutzen bringt. (24 statt 9 Monate kann leider auch von Bedeutung sein ... Wenn dem nicht so wäre, gäbe es bei 50€ Unterschied nichts mehr zu überlegen ...)

Weil du die Bezüge auf die BG ansprichst. Was geht da im laufe der Bezüge kaputt? Habe, bilde mir ein, irgendwo im Forum gelesen, dass sie ca. 20.000 Bezüge schafft. Was ist danach? Austauschen?

Ich gehe davon aus, dass sich beide Maschinen auch ohne Strom das Programmierte merken.

Ach ja, eine Kritik von einem Amazon-Käufer entnommen:
Wer nicht Extrapersonal für diese Maschine abstellen, dem rate ich Hände weg von dieser Maschine. Da ein Zählwerk, welches Tassenanzahl aber auch das Datum zählt verlangt die Maschine ständig aufwendigste Wartungsarbeiten. Wir verwenden die Maschine in einem Zweitwohnsitz und sind nur am Pflegen.Es wird ein umfangreiches Warten verlangt obwohl niemand in den letzten 3 Wochen Kaffee zubereitet hat. Auf Anfrage bei der Hotline wurde uns gesagt,dass es dafür keine Möglichkeit gibt die Wartung sinnvoll entsprechen dem Gebrauch einzustellen.
Verlangt die wmf800 eine Wartung dann gibt's keinen Kaffee mehr ohne die Maschine zu zerlegen und wieder zusammenzubauen ohne dass irgendeine Verschmutzung erfolgt wäre.
Fazit die nervigste und teuerste Maschine die wir leider je gekauft haben.
Den stern gibt es nur weil der Milchschaum wirklich gut ist, aber das Negative überwiegt bei weitem!

Stimmt das mit den (bedingungslosen) Pflegeaufforderungen?

Anscheinend, denn ein anderer schreibt ähnliches:
Wie schon viele Rezensenten vor mir bemängelten, ist der Reinigungsaufwand bei dieser Maschine extrem hoch. Leider kann man sich dieser Zwangsreinigung nicht entziehen, da die Maschine dann irgendwann kein Getränk mehr ausgibt. An die Entwickler von WMF: "Hier sollten Sie einmal die Tomaten von den Augen nehmen und sich wirklich Erfahrungswerte aus der alltäglichen Praxis ausschließlich vom Endanwender holen, statt am grünen Tisch Reinigungsprogramme zu entwickeln, die mit der gelebten Praxis nichts zu tun haben und dem Kaffeetrinker den Spaß mächtig verderben können!"
Für den Reinigungsaufwand allerdings 1 Stern Abzug, daher im Mittel nur 3 Sterne.

Verhält sie die 500 auch so?

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Derzeit
eine Nespresso-Maschine (will ich beenden) und durch KVA ersetzen
eine Rocket Classic (E61-Brühgruppe) + Mahlkönig Vario

Bei den beiden Rezessionen auf Amazon, kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen.

Wer sich einen KVA kauft, sollte sich bewusst sein, dass regelmässige Reinigungen notwendig sind. Wenn ich aber lese "aufwändigste Wartungsarbeiten" ist das schon sehr übertrieben und einfach lächerlich.

Ein Tablette einwerfen und einen Behälter unter den Auslauf stellen ist doch wirklich nichts schlimmes. Und alle zwei Wochen mal die Brühgruppe rausnehmen (ein Handgriff) und diese unter fliessendem Wasser reinigen auch nicht. Wenn die Reinigungsmeldung kommt hat man eine bestimmte Anzahl an Bezügen oder zwei Tage noch Zeit diese hinauszuzögern. Wieviel genau kann ich jetzt nicht sagen.

Die Reinigungsprogramme und Intervalle sind durchdacht und nicht umsonst sollte man diese einhalten. Wenn ich dran denke, wie meine alten Maschinen mit fest montierter Brühgruppe innen ausgesehen haben, Mahlzeit.

Für die Beiden wäre wohl eine Jura die bessere Wahl gewesen, da man dort die Brühgruppe nicht herausnehmen "muss". Die Intervalle an sich bewegen sich aber bei allen KVA auf ähnlichem Niveau.

Das Entkalken funtkioniert chemisch ganz einfach mittels Flüssigentkalker (auf Amidosulfonsäure-Basis).

Mein Hinweis auf die Anzahl der Bezüge war nur so gemeint, dass ich persönlich bei einem gebrauchtem Gerät, welches ja doch > 1000 EUR kosten soll, erwarte, dass es noch nicht oft in Gebrauch war. Mehr nicht.

Klar - bei den Rezensionen, wenn man das Gerät nicht kennt, wird man etwas unsicher beim Kauf das Richtige zu machen.
Aber der Händler hat mir die Daten bzgl. der WMF 800 Black geschickt - die wirklich gut aussehen (für 15 Monate war die Maschine nicht viel in Betrieb!):

WMF 800 Black
Maschinen Z?hler; 850
Total Kaffeeprodukte; 665
Total Milchprodukte; 145
Total Teeprodukte; 40
Total Doppelprodukte (2x); 10
Total grosse Tassen (XL); 0
Total Kaffeeprodukte (L?schbar); 48
Anzahl Produkt-1 Espresso; 20
Anzahl Produkt-2 Caf? Creme; 584
Anzahl Produkt-3 Cappuccino; 14
Anzahl Produkt-4 Latte Macchiato; 29
Anzahl Produkt-5 Becher Milch; 145
Anzahl Produkt-6 Glas Teewasser; 40
Anzahl Produkt-7 Espresso; 10
Anzahl Produkt-8 Caf? Creme; 8
Anzahl Produkt-9 Cappuccino; 0
Anzahl Produkt-10 kein Produkt; 0
Anzahl Br?hkolbenh?be; 39
Anzahl Milchsystem Sp?lungen; 61
Letzte Milchsystem Sp?lung; 11.04.2012
Anzahl Br?hkolben Reinigungen; 26
Br?hkolben Reinigungsdauer (Minuten); 6,20
Letzte Br?hkolben Reinigung; 03.04.2012
Anzahl Entkalkungen; 1
Entkalkungsdauer (Minuten); 39,17
Letzte Entkalkung; 23.04.2011
Anzahl Wasserfilterwechsel; 0
Wasserfilter Sp?ldauer (Minuten); 0,00
Letzter Wasserfilterwechsel; 26.03.2012
Aktuelle Kaffeesatzmenge (Sekunden); 36,4
M?hle Gesamtmahldauer (Minuten); 0,78
Br?hkolbenmotor Betriebszeit (Minuten); 13,68
Wasserpumpe Betriebszeit (Minuten); 23,37
Maschine Betriebszeit (Stunden); 661,03
Referenz f?r Reinigung (Produkte); 20
Wassermenge Totalz?hler (Liter); 198
Aktuelle Wassermenge, Entkaltung (Liter); 177
Aktuelle Wassermenge, Wasserfilter (Liter); 0
Referenz f?r Wartung (Br?hungen); 655
Schaltzyklen Heizungsrelay Wasser; 6535
Schaltzyklen Heizungsrelay Dampf; 20152
Maschine in Betriebnahme Datum; 23.04.2010

Ich habe noch 9 Monate Herstellergarantie und der Händler gibt 12 Monate Gewärleistung.
Also ich glaube, mit ihr treffe ich die bessere Wahl als mit der 500.
(Nivona 830 finde ich halt auch sehr toll und lese auch fast nur gutes über sie)

Also ich denke, ich nehme diese. Sie kostet (Lieferkosten mitgerechnet) 87€ mehr als die Nivona 830. Der Zweifel ist die die nichtmal halb so lange Garantie, was von Bedeutung sein könnte ...
Werde noch etwas nachdenken, welche der beiden ich nehme (830 oder 800)

Das schrieb der Händler zur 500:
Die 500 hat nur ein kleines Kegelmahlwerk mit relativen groben Kaffeemehl, die 800 hingegen die altbewährten Scheibenmahlwerke die in den großen WMF Gastro-Maschinen verbaut werden. Weiter hat die 800 zwei unabhängige Edelstahl-Wasserboiler die 500 nur einen billigeren Wasserdurchlauferhitzerblock ganz zu schweigen von dem billigen Bedienelement mit weinigeren Möglichkeiten. Es fehlt die sensationelle automatische Milchspülung usw. daher auch der günstigere Preis für die Gesamtmaschine.
Noch eine Kleinigkeit am Rande, WMF hat ab März 2012 die Produktion von der WMF 500 wieder eingestellt mangels Nachfrage, dafür gibt es jetzt die WMF 450 die noch etwas mehr abgespeckt ist als die WMF 500 und die deutlich unter 1000 € kosten soll.

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Ganz ehrlich. Ich würde mir da viel lieber eine neue WMF 800 bei Ebay mit voller Garantie kaufen. Aktuell werden welche für 1100 EUR Sofortkauf angeboten ! Das ist ein echt gutes Angebot.

Die ganzen Vorteile zur 500 hatte ich dir ja auch schon aufgezählt. Der Händler sieht es anscheinend auch so. Die wirklich gute Milchsystemspülung hatte ich noch gar nicht erwähnt.

OK - werde ich mir mal ansehen.
ebay hat bei mir einen extrem schlechten Ruf.
Aber, WMF hat was getan. Man sehe und staune:
WMF 450 um 699€

Nachtrag: 1.295 war in ebay das beste Gebot für die 800. (Die WMF 800 um 1100€ ist auch gebraucht (Aussteller mit 40 Bezügen und zur Garantie verliert er kein Wort))

Tja, es bleibt für mich: Nivona 830 oder WMF 800 (gebraucht?)
Werde wohl bald eine Entscheidung treffen

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eine Nespresso-Maschine (will ich beenden) und durch KVA ersetzen
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Entscheidung, welcher KVA ist gefallen - wurde auch Zeit, denn jetzt beschäftige ich mich schon fast ein Monat fast täglich, welcher KVA es werden soll (normalerweise bin ich ein Schnellentschlossener).
Es wird eine WMF 800.
Muss nur mehr schauen, wo ich sie kaufe und ob sich ein Gebrauchtkauf eventuell lohnen könnte ...

Danke an die Entscheidungshelfer.
Werde noch weiter berichten ...

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Ich habe die bauähnliche Melitta Ci. Das ist die erste Maschine mit der ich rundum sehr zufrieden bin, und ich habe einiges durch. Die Nivona (besonders die 855) ist nat. hübscher.
Mich stören allerdings sehr die Preise. Wenig rauf oder runter.

QUOTE

unterliegen einer Hersteller-Preisbindung

Preisbindungen sind in Deutschland verboten, die Hersteller quetschen Ihre Kunden trotzdem in diese Schiene, sie verkaufen denen die billiger sind einfach nichts mehr. Und genau das ist es, was mich abhält meine Melitta gegen eine Nivona zu tauschen. Zumal es Nivona nicht mal in Edelstahl gibt. Dann wären die Preise gerechtfertigt. Eine Primadonna in Edelstahl hatte ich vorher, der Preis lag knapp über der Nivona.
Ich habe aber gehört, dass man die Nivonas im Ladengeschäften (nicht im Netz) mit feilschen deutlich billiger bekommen kann. Muß das gelegendlich mal recherchieren.

Ach, noch was, bei der Melitta mußten wir viele Kaffeesorten probieren bevor wir etwas hatten was uns schmeckt. Mit den Kaffeesorten, auch den teuren aus kleinen Privatröstereien, die vorher in der DeLonghi und noch eine davor in einer großen Saeco hervorragend schmeckten, kamen wir mit der Melitta nicht zurecht. Zur Zeit nehmen wir einen preiswerten von einem der großen Discounter. Damit (Geschmacklich und Magenverträglichkeit) kommen wir am Besten zurecht. Obwohl die Brüheinheit die gleiche wie in den (älteren?) Saecos zu sein scheint.

PS. Die Kaffees aus einer WMF haben uns noch nie geschmeckt. Keine Ahnung warum. Aber WMF hat auch sehr schöne Maschinen, an die Bedienungsfreundlichkeit einer Melitta oder Nivona langen sie leider auch nicht heran. Es kann sein, dass es von den großen deutschen Haushaltsgeräteherstellern bauähnliches gibt.

Die Nivona 830 gibt es inzwischen in einer Edelstahlausführung - als Modell 831 (dafür interessiere ich mich). Wie sieht es da mit der vermeintlichen Preisbindung seitens des Herstellers aus: kann ein Händler unter die UVPs gehen bei Nivona - und wenn ja, wie viel? Hat jemand schon einmal den Preis für eine Nivona-Maschine drücken können?

Die Angabe "Edelstahl" ist falsch. Steht zwar in einigen Tests so beschrieben, ist aber nicht so. Ich bin überzeugt, dass viele "Tester" noch nie so ein Gerät benutzt haben (Test nach Bedienungsanleitung).
Ich habe heute Morgen eine Nivona 855 erhalten. Alles in Plastik. Das einzige was gelungen ist, ist das Display. Ansonsten sieht das Teil extrem billig aus und ist sehr leicht. Mal ganz abgesehen davon, dass die neue Maschine den gemahlenen Kaffee, trocken und feucht, nur in und um der Kaffeeinheit verteilt. Kein Tropfen Kaffee kommt raus. Der Service meint dass evtl. meine Bohnen zu ölig sind (Arabika, Espresso) oder Maschin kaputt. Ich soll das Teil einschicken. Tu ich nicht, ich geb das Ding zurück. Erst jetzt weis ich was ich an meiner Melitta Ci habe. Die sieht zwar auch nicht besser aus und ist ebenfalls aus silbernem Plastik (sehr bauähnlich) kommt aber wunderbar mit meinem Kaffee klar und ist, weil für jede Kaffe/Milch oder Wasserfunktion/Sorte immer nur ein Tastendruck nötig ist, noch leichter zu bedienen.
Bei der Nivona stimmt nicht mal der Werbespruch "rundum silber mit Chrom-Aplikationen" richtig. Die Angebliche "Tür" an der Seite ist auch nur minimal anders wie die Klemmseite an der Melitta (die seit Jahren kein Problem macht). Es ist keine Tür. Scharnier gibt es nicht.
Bin extrem enttäuscht von dem Teil, 1050 Euro sind einfach zu viel für die Billigkiste.

PS. Die große Melitta Caffeo Ci hat zwar auch ein paar kleine Schwächen, aber im Vergleich mit meinen bisherigen anderen Maschinen (div. Saeco, div. DeLonghi) ist sie funktionell und geschmacklich (Kaffezubereitungen, wie immer mit den dazu passenden Bohnen) mit Abstand die Beste. Leider sieht sie, trotz des nicht gerade niedrigen Preises auch nicht besonders wertig aus. Optisch gefällen mir die DeLonghi-Primadonna am Besten, leider hat man ständig Ärger mit der Milchschaumbereitung und dem Anschluß der Milchkannen, der Kaffeeist geschmacklich auch nicht so toll.

Hallo Leute

bei uns steht nach ca. 14 Jahre auch eine neuanschaffung an
bisher hatten wir ein Krups Orchestro Dialog FNF243 und würde sie nicht nocheinaml Kaufe da die BG nicht herausnehmbar ist
Einfokusiert haben wir uns auf die WMF 800 und NIVONA NICR 855 was meint ihr Preislich sind sie ungefähr gleich......
Was noch akzeptabel wäre eine gebrauchte Junge WMF 1000 Barista

danke im Voraus für eine meinung / tip

Gruß Carlo

entscheidung ist gefallen es wird die schweizer 855

wir haben uns kurzfriestig doch noch umentschieden und es wird eine WMF hierzu mache ich ein neuen beitrag auf zwecks tipps und Empfehlungen

Hallo,

Habe seit Dezember 13 eine Nivona 855 auf Empfehlung unseres Händlers. Hatte vorher immer Jura. Ich kann nur sagen dass diese Maschine ein absoluter Fehlkauf war. Der Kaffee schmeckt nach zig anderen Einstellungen und Kaffeesorten immer gleich schlecht. Die Maschine wirkt sehr billig verarbeitet im Gegensatz zu unserer alten Jura. Positiv ist hier nur die Reinigung die wirklich kinderleicht ist. Wir haben uns entschieden dass Gerät jetzt mit Verlust zu verkaufen und wieder eine Jura zu kaufen. Die ganzen positiven Berichte kann ich leider nicht nachvollziehen, aber der Fairness halber muss ich sage : Vielleicht haben wir wirklich ein Montagsgerät erwischt, denn unsere ist leider auch nicht die leiseste. Werde sie vor dem Verkauf aber zu Nivona schicken und durchschauen lassen. Unser Händler empfindet die laute Maschine als " Normal ". Wir jammern angeblich auf hohem Niveau .