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Alternative zum DeLonghi Entkalkungsmittel

Nedla

Freitag, 20. Juli 2012, 13:58 Uhr

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Kaffeetrinker

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Hallo,ich schon wieder biggrin.gif

Meine Tochter hat sich gerade einen DeLonghi VA gekauft und dazu eine Probe des Delonghientkalkers bekommen.
Leider steht absolut nichts bezüglich der Inhaltsstoffe auf der Verpackung,wohl aber folgende Formulierung:

"Natürlicher Entkalker"

Da kommt bei mir sofort der Gedanke auf,dass es Citronensäure ist,die ja lt. Gutachten schlecht sein soll.....

Wer kann bitte etwas Licht in dieses Dunkel bringen?

wwcgnd

Freitag, 27. Juli 2012, 21:06 Uhr

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Kaffeetrinker

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Leck doch mal dran wink.gif

AnReRa

Montag, 30. Juli 2012, 09:58 Uhr

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Hallo,

bin neu hier und da ich inzwischen eine ESAM 3200 S in der Küche stehen habe, ist Entkalken (bei uns 22 °dH) natürlich auch ein Thema geworden.

Unser 'Kaffemaschinenbeauftragter' in der Firma ( Saeco Maschine mit ca. 50/60 DoppelTassen / Tag) hat seit 2 Jahren auf '0815'-Zitronensäure umgestellt.
Vorher waren - trotz regelmäßiger Entkalkung mit dem empfohlen Mittel - die Entkalkungsintervalle immer kurzer geworden (gemessen an der Dauer eines Kaffeebezuges, unabhängig von der Entkalkungsanzeige). 2 mal hat er den Durchlauferhitzer gewechselt, weil gar kein Wasser mehr durchging. Einmal haben wir uns denn Spaß gemacht, und den aufgesägt biggrin.gif
Und was soll ich sagen, die Kanäle waren komplett mit Kalk zugesetzt, d.h. nicht an irgendeiner Ecke zugesetzt sondern mehr oder weniger gleichmäßig über die gesamte Innenfläche ...

Inzwischen - wie gesagt - wird auf Zitronensäure-Basis entkalkt und seit 2 Jahren ist der Durchlauferhitzer nicht mehr komplett zugekalkt und die Bezugszeiten sind etwa gleich geblieben (jeweils nach erfolgter Entkalkung).

Wichtig ist - nach seiner Meinung - dass nach einer Entkalkung mit Zitronensäure doppelt und dreifach gespült wird ...
Dann kann sich das ausfallende Calciumcitrat (das es tatsächlich gibt) nirgends festsetzen.

Ich werde mich jetzt mal nach seiner Empfehlung richten ...

Gruß,
AnReRa

Marius1977

Sonntag, 26. August 2012, 14:54 Uhr

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habe seit einer woche die delonghi ECAM 23.210 und bin mit der maschine sehr zufrieden.
bei der lieferung war ein delonghi entkalker 100ml dabei.
gibt es preiswertere varianten auf dem markt, die ich auf jeden fall nutzen darf??

oder sollte ich wirklich nur die delonghi entkalter nutzen. z.b.:
DELONGHI ENTKALKER BEI AMAZON

feuer.stein

Dienstag, 28. August 2012, 19:30 Uhr

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Barista

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Ich nutze DEN und kann mich nicht beklagen. Gibt es auch im 5 oder 10kg Eimer smile.gif



--------------------
Gruß Fred


1988-2005 LaPavoni Professional
2005-2010 DeLonghi EAM4300chs
2010- DeLonghi EAM3400chs (ab und zu, steht noch als Notlösung rum)
2011- DeLonghi EAM3500chs
2012- Philips HD5730 (in Gebrauch, kann gekauft werden)
2012- DeLonghi Esam5500 Perfecta (in Gebrauch, kann gekauft werden)
? PrimaDonna: demnächst :)

Micha78

Mittwoch, 29. August 2012, 09:47 Uhr

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Kaffeetrinker

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Ich hab irgendwann mal sogar nen 15 kilo Eimer davon gesehen. War aber nur in dem einen Laden.

Veiguewitle

Donnerstag, 04. Oktober 2012, 12:51 Uhr

Unregistered

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Lucky68

Samstag, 03. November 2012, 08:37 Uhr

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Kaffeekenner

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Hallo,
die Sache mit dem Entkalker ist ein riesiges Geschäft an dem jeder auf seine Weise dran verdienen will. Es ist Haarstäubend was über "den" Entkalker berichtet wird. Hauptsächlich gibt es nur 2 Mittel, Zitronensäure und das Amidosulfonsäure, letzteres ist deutlich teurer. Beides wird in allen erdenklichen Zuständen, Größen und mit Beistoffen versetzt angeboten. Was einige für Preise aufrufen ist der wahnsinn und unrealistisch.
-
Die Disskussion welcher Entkalker besser ist, wird wohl nie geklärt werden, weil es immer wieder gegeteilige Behauptungen, Untersuchungen und Erfahrungen gibt was nun besser ist.
-
Ich repariere nun seid 16 Jahren Vollautomaten und kann nur von meiner Erfahrung berichten. In der Anfangszeit habe ich immer schön brav die überteuerten Mittel von den jeweiligen Hersteller verwendet. Dann habe ich Preisfuchs dank Internet irgendwann aus Überzeugung auf Zitronensäuretabs umgestellt. Seid ein paar Jahren habe ich auf Amidosulfonsäure umgestellt, welche man ebenfalls bei genauer Suche in preiswerten Gebinden in Pulverform finden kann.
-
Zitronensäure halte ich aus meiner Erfahrung für Vollautomaten als ungeeignet. Ich habe damit leidige Erfahrungen gemacht. Trotz regelmäßiger Anwendung kam es immer wieder zu Verstopfungen bis Ausfall von den Heizelementen was ich mir lange Zeit nicht erklären konnte. Zitronensäure an sich funktioniert schon gut aber die Entkalkungskraft reicht bei den meisten Maschinen einfach nicht aus um in der vorgegebenen Zeit den Kalk zu lösen UND aufgelöst aus der Maschine zu bekommen. Wenn man diese üblichen Tabs verwendet arbeitet man entweder unterdosiert und löst zu wenig Kalk oder man überdosiert und es lösen sich winzige Krümel die die Leitungen Verstopfen, beides ist tödlich für die Maschine.
-
Amidulsolfonsäure hat eine deutlich höhere Entkalkungskraft und kann bei richtiger Dosierung auch den Kalk nicht nur lösen sondern auch so zersetzen das er, wohlgemerkt in der vorgegebenen Zeit auch aus der Maschine transportiert werden kann ohne das etwas verstopft. Aber auch hier ist unerlässlich nicht überzudosieren. Zuviel Amidulsolfonsäure, ist mir zwar noch nicht passiert, kann aber zu kpl.Zerstörung der Heizelemente und Zusetzung der Leitungen führen weil es ab einer gewissen Dosierung in Verbindung mit Hitze anfängt zu kristallisieren.
-
Man muss dazu aber auch fair sagen das die regelmäßige Nutzung von Zitronensäure in Bereichen wo es eh nur sehr weiches Wasser gibt wohl über viele Jahre zu keinen Problemen kommen wird. Wenn es dann man nach was weiß ich 5,6,7 Jahren zu einem Defekt kommt, kann man dies auch als normale Reparatur ansehen die man nicht unbedingt auf den Kalk abschieben wird. Viele haben bis dahin ihre Maschine wahrscheinlich eh schon verkauft und können daher nur über positives berichten.
-
Mittlerweile beobachte ich in der Bucht das der reine Zitronensäuretab immer mehr verschwindet und durch Zitronensäuretabs kombiniert durch Zusatz von 20-25% Amidulsolfonsäure ersetzt wird. Dies bestätigt jedenfalls meine Erfahrung. Was ich von diesen Tabs halten soll kann ich beim besten willen nicht sagen, jedenfalls besser als reine Zitronensäuretabs.
-
Ebenso der zuvor genannte Eilfix Entkalker besteht lt.Sicherheitsdatenblatt, wenn ich das richtig gelesen habe nur aus 30% Sulfamidsäure (=Amidosulfonsäure). Das erklärt den günstigen kg Preis.
-
Es kommt nicht nur auf den verwendeten Inhaltsstoff an sondern auch auf die zugesetzte Menge. Also immer schön nach dem Sicherheitsdatenblatt schauen. Wenn es keins gibt oder über die Inhaltsstoffe nichts bekannt ist hat man wohl immer mit Naturprodukten wie Zitronensäure zu tun.



T   

Dienstag, 11. Juni 2013, 11:09 Uhr

Unregistered

QUOTE (Lucky68 @ Samstag, 03.November 2012, 08:37 Uhr)
Hallo,
die Sache mit dem Entkalker ist ein riesiges Geschäft an dem jeder auf seine Weise dran verdienen will. Es ist Haarstäubend was über "den" Entkalker berichtet wird. Hauptsächlich gibt es nur 2 Mittel, Zitronensäure und das Amidosulfonsäure, letzteres ist deutlich teurer. Beides wird in allen erdenklichen Zuständen, Größen und mit Beistoffen versetzt angeboten. Was einige für Preise aufrufen ist der wahnsinn und unrealistisch.
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Die Disskussion welcher Entkalker besser ist, wird wohl nie geklärt werden, weil es immer wieder gegeteilige Behauptungen, Untersuchungen und Erfahrungen gibt was nun besser ist.
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Ich repariere nun seid 16 Jahren Vollautomaten und kann nur von meiner Erfahrung berichten. In der Anfangszeit habe ich immer schön brav die überteuerten Mittel von den jeweiligen Hersteller verwendet. Dann habe ich Preisfuchs dank Internet irgendwann aus Überzeugung auf Zitronensäuretabs umgestellt. Seid ein paar Jahren habe ich auf Amidosulfonsäure umgestellt, welche man ebenfalls bei genauer Suche in preiswerten Gebinden in Pulverform finden kann.
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Zitronensäure halte ich aus meiner Erfahrung für Vollautomaten als ungeeignet. Ich habe damit leidige Erfahrungen gemacht. Trotz regelmäßiger Anwendung kam es immer wieder zu Verstopfungen bis Ausfall von den Heizelementen was ich mir lange Zeit nicht erklären konnte. Zitronensäure an sich funktioniert schon gut aber die Entkalkungskraft reicht bei den meisten Maschinen einfach nicht aus um in der vorgegebenen Zeit den Kalk zu lösen UND aufgelöst aus der Maschine zu bekommen. Wenn man diese üblichen Tabs verwendet arbeitet man entweder unterdosiert und löst zu wenig Kalk oder man überdosiert und es lösen sich winzige Krümel die die Leitungen Verstopfen, beides ist tödlich für die Maschine.
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Amidulsolfonsäure hat eine deutlich höhere Entkalkungskraft und kann bei richtiger Dosierung auch den Kalk nicht nur lösen sondern auch so zersetzen das er, wohlgemerkt in der vorgegebenen Zeit auch aus der Maschine transportiert werden kann ohne das etwas verstopft. Aber auch hier ist unerlässlich nicht überzudosieren. Zuviel Amidulsolfonsäure, ist mir zwar noch nicht passiert, kann aber zu kpl.Zerstörung der Heizelemente und Zusetzung der Leitungen führen weil es ab einer gewissen Dosierung in Verbindung mit Hitze anfängt zu kristallisieren.
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Man muss dazu aber auch fair sagen das die regelmäßige Nutzung von Zitronensäure in Bereichen wo es eh nur sehr weiches Wasser gibt wohl über viele Jahre zu keinen Problemen kommen wird. Wenn es dann man nach was weiß ich 5,6,7 Jahren zu einem Defekt kommt, kann man dies auch als normale Reparatur ansehen die man nicht unbedingt auf den Kalk abschieben wird. Viele haben bis dahin ihre Maschine wahrscheinlich eh schon verkauft und können daher nur über positives berichten.
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Mittlerweile beobachte ich in der Bucht das der reine Zitronensäuretab immer mehr verschwindet und durch Zitronensäuretabs kombiniert durch Zusatz von 20-25% Amidulsolfonsäure ersetzt wird. Dies bestätigt jedenfalls meine Erfahrung. Was ich von diesen Tabs halten soll kann ich beim besten willen nicht sagen, jedenfalls besser als reine Zitronensäuretabs.
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Ebenso der zuvor genannte Eilfix Entkalker besteht lt.Sicherheitsdatenblatt, wenn ich das richtig gelesen habe nur aus 30% Sulfamidsäure (=Amidosulfonsäure). Das erklärt den günstigen kg Preis.
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Es kommt nicht nur auf den verwendeten Inhaltsstoff an sondern auch auf die zugesetzte Menge. Also immer schön nach dem Sicherheitsdatenblatt schauen. Wenn es keins gibt oder über die Inhaltsstoffe nichts bekannt ist hat man wohl immer mit Naturprodukten wie Zitronensäure zu tun.


Hallo,
sehr interessanter Betrag und LInk, vielen Dank dafür. smile.gif
Kurze Frage, kann man auch Zitronensäure und Amidosulfonsäure unbedenklich miteinander vermischen und wenn ja welches Mischungsverhältnis? unsure.gif

Grüße vom Törtchen smile.gif

Lucky68

Dienstag, 11. Juni 2013, 12:31 Uhr

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Hallo,
habe das Elifix Entkalkerpulver jetzt auch gerade mal zum testen da, besthet doch rein aus Amidulsolfonsäure, halt aus einer >30%igen Lösung...was immer das auch heißen soll ph34r.gif

Also verschiedene Entkalker miteinander vermischen würde ich von abraten, wer weiß was dabei letzlich rauskommt.

moeller

Montag, 02. September 2013, 18:10 Uhr

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Kaffeetrinker

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QUOTE (Lucky68 @ Dienstag, 11.Juni 2013, 11:31 Uhr)
Hallo,
habe das Elifix Entkalkerpulver jetzt auch gerade mal zum testen da, besthet doch rein aus Amidulsolfonsäure, halt aus einer >30%igen Lösung...was immer das auch heißen soll ph34r.gif

Also verschiedene Entkalker miteinander vermischen würde ich von abraten, wer weiß was dabei letzlich rauskommt.

...und hat es geklappt?

Guest

Montag, 13. Juli 2015, 23:17 Uhr

Unregistered

QUOTE (Lucky68 @ Dienstag, 11.Juni 2013, 12:31 Uhr)
Hallo,
habe das Elifix Entkalkerpulver jetzt auch gerade mal zum testen da, besthet doch rein aus Amidulsolfonsäure, halt aus einer >30%igen Lösung...was immer das auch heißen soll ph34r.gif

Also verschiedene Entkalker miteinander vermischen würde ich von abraten, wer weiß was dabei letzlich rauskommt.

"besthet doch rein aus Amidulsolfonsäure, halt aus einer >30%igen Lösung...""

das ist einfach nicht richtig, wenn man sich das Datenblatt(7 Seiten) genau durchliest, ist dort die Rede von "Tensiden", die dort noch mit enthalten sind also meiner laienhaften Erkenntnis nach , irgendwelche Reinigungsmittel, und dann mit einem "Hochkonzentrat" zu werben, einfach irreführend das Zeug besteht also aus >(=) 30 % Sulfonamidsäure, der rest sind 70 % irgendwas .. schönen dank auch tongue.gif

Gast_Lucky68

Dienstag, 14. Juli 2015, 07:20 Uhr

Unregistered

Moin, Moin,

das mit dem Elifix Entkalker hat sich erledigt. Nach längerer Anwendungserfahrung habe ich festgestellt, dass es für viele moderne Automaten vollkommen ungeeignet ist.
-
Weniger wegen der Entkalkungswirkung, sondern vielmehr wegen der angemischten Konsitenz. Bei anrühren entsteht eine milchige Brühe in der sich die Partikel in eine feine, kaum sichtbare "Schlammschicht" am Boden absetzen. Diese Schicht setzt jedes Schmutzsiep zum Wassertank zu. Bei den älteren Automaten wird wenn, nur ein Grobsiep benutzt, heute ist fast überall ein sehr feines Metallsiep drin.

Schrauberbaer

Freitag, 30. Oktober 2015, 09:53 Uhr

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Kaffeetrinker

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QUOTE (Lucky68 @ Samstag, 03.November 2012, 07:37 Uhr)
Hallo,
die Sache mit dem Entkalker ist ein riesiges Geschäft an dem jeder auf seine Weise dran verdienen will. Es ist Haarstäubend was über "den" Entkalker berichtet wird. Hauptsächlich gibt es nur 2 Mittel, Zitronensäure und das Amidosulfonsäure, letzteres ist deutlich teurer. Beides wird in allen erdenklichen Zuständen, Größen und mit Beistoffen versetzt angeboten. Was einige für Preise aufrufen ist der wahnsinn und unrealistisch.
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Die Disskussion welcher Entkalker besser ist, wird wohl nie geklärt werden, weil es immer wieder gegeteilige Behauptungen, Untersuchungen und Erfahrungen gibt was nun besser ist.
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Ich repariere nun seid 16 Jahren Vollautomaten und kann nur von meiner Erfahrung berichten. In der Anfangszeit habe ich immer schön brav die überteuerten Mittel von den jeweiligen Hersteller verwendet. Dann habe ich Preisfuchs dank Internet irgendwann aus Überzeugung auf Zitronensäuretabs umgestellt. Seid ein paar Jahren habe ich auf Amidosulfonsäure umgestellt, welche man ebenfalls bei genauer Suche in preiswerten Gebinden in Pulverform finden kann.
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Zitronensäure halte ich aus meiner Erfahrung für Vollautomaten als ungeeignet. Ich habe damit leidige Erfahrungen gemacht. Trotz regelmäßiger Anwendung kam es immer wieder zu Verstopfungen bis Ausfall von den Heizelementen was ich mir lange Zeit nicht erklären konnte. Zitronensäure an sich funktioniert schon gut aber die Entkalkungskraft reicht bei den meisten Maschinen einfach nicht aus um in der vorgegebenen Zeit den Kalk zu lösen UND aufgelöst aus der Maschine zu bekommen. Wenn man diese üblichen Tabs verwendet arbeitet man entweder unterdosiert und löst zu wenig Kalk oder man überdosiert und es lösen sich winzige Krümel die die Leitungen Verstopfen, beides ist tödlich für die Maschine.
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Amidulsolfonsäure hat eine deutlich höhere Entkalkungskraft und kann bei richtiger Dosierung auch den Kalk nicht nur lösen sondern auch so zersetzen das er, wohlgemerkt in der vorgegebenen Zeit auch aus der Maschine transportiert werden kann ohne das etwas verstopft. Aber auch hier ist unerlässlich nicht überzudosieren. Zuviel Amidulsolfonsäure, ist mir zwar noch nicht passiert, kann aber zu kpl.Zerstörung der Heizelemente und Zusetzung der Leitungen führen weil es ab einer gewissen Dosierung in Verbindung mit Hitze anfängt zu kristallisieren.
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Man muss dazu aber auch fair sagen das die regelmäßige Nutzung von Zitronensäure in Bereichen wo es eh nur sehr weiches Wasser gibt wohl über viele Jahre zu keinen Problemen kommen wird. Wenn es dann man nach was weiß ich 5,6,7 Jahren zu einem Defekt kommt, kann man dies auch als normale Reparatur ansehen die man nicht unbedingt auf den Kalk abschieben wird. Viele haben bis dahin ihre Maschine wahrscheinlich eh schon verkauft und können daher nur über positives berichten.
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Mittlerweile beobachte ich in der Bucht das der reine Zitronensäuretab immer mehr verschwindet und durch Zitronensäuretabs kombiniert durch Zusatz von 20-25% Amidulsolfonsäure ersetzt wird. Dies bestätigt jedenfalls meine Erfahrung. Was ich von diesen Tabs halten soll kann ich beim besten willen nicht sagen, jedenfalls besser als reine Zitronensäuretabs.
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Ebenso der zuvor genannte Eilfix Entkalker besteht lt.Sicherheitsdatenblatt, wenn ich das richtig gelesen habe nur aus 30% Sulfamidsäure (=Amidosulfonsäure). Das erklärt den günstigen kg Preis.
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Es kommt nicht nur auf den verwendeten Inhaltsstoff an sondern auch auf die zugesetzte Menge. Also immer schön nach dem Sicherheitsdatenblatt schauen. Wenn es keins gibt oder über die Inhaltsstoffe nichts bekannt ist hat man wohl immer mit Naturprodukten wie Zitronensäure zu tun.

Guten Morgen,
es tut mir leid, wenn ich das Thema nochmal hochhole. Es sind mir trotz der sehr guten Erklärung noch ein paar Punkte nicht ganz klar.
Ich habe mit Zitronensäure sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Bei meiner alten Maschine hatte ich es einmal vor ewig vielen Jahren benutzt und immer noch kam blaues Wasser aus dem Tank. Das Zeug, oder besser das Calciumcitat ist nie wieder ganz weggegangen.

Jetzt habe ich seit einiger Zeit eine neue, eine ECM, eine Entkalkung steht nun an. Der ECM Entkalker enthält auch einen Anteil Zitronensäure.
Daher mag ich den eigentlich nicht verwenden.

Sulfaminsäure scheint das Mittel der Wahl zu sein. Aber, kann mir einer sagen, warum Delonghi den für seine Maschinen dies nicht empfiehlt?
Welches Material ist darin verbaut, das womöglich von Sulfaminsäure angegriffen wird.
Kann ich sicher sein, dass dieses Material dann in meiner ECM nicht verbaut wurde?

Gruß und ein schönes Wochenende.
Schrauberbaer

Jakomo   

Samstag, 26. Dezember 2015, 20:32 Uhr

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Kaffeetrinker

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Mitglied seit: 23.12.2015

Hallo , zusammen .

Wer in den zum Vollautomaten mitgelieferten Papierkram schaut , findet meistens den ausdrücklichen Hinweis , dass keinesfalls mit Zitronensäure oder Amidosulfonsäure entkalkt werden sollte . Es wird auf die speziellen Reinigungstabletten des Hauses verwiesen .

Meine Meinung dazu : in manchen Fällen zu Recht , ansonsten nur aus kaufmännischen Erwägungen ( = Geldmacherei )

Die sauren Entkalker : Essig , Zitronensäure , Amidosulfonsäure und Gluconsäure dürfen natürlich keinesfalls verwendet werden , wenn die davon direkt berührten Materialien der Maschine nicht beständig dagegen sind . Aluminium , Kupfer , Polyester , Polyamid und Polyurethan sind solche kritischen Werkstoffe . Dagegen kann man die sauren Entkaker bedenkenlos auf Edelstahl , Teflon und Polypropylen loslassen . Aber : wer weiss denn schon genau , welche Materialien in seinem Automaten verbaut sind ?

Welchen Entkalker empfehlen die Lieferanten der Vollautomaten denn und warum ist der sooo teuer ?

Das kann dann eigentlich nur EDTA sein , das Natriumsalz der Ethylendiamintetraessigsäure . Das ist aber eine Edelchemikalie , zumal wenn sie in Lebensmittelqualität vorliegt . Im Wikipedia ist sie ausführlich beschrieben , hier wäre es bei Interesse nachzulesen :
[EMAIL=https://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendiamintetraessigs%C3%A4ure]https://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendiamintetraessigs%C3%A4ure[/EMAIL] .
Im Text finden sich , eingefasst in reinstes Fachchinesich , auch Hinweise auf die Entkalkerwirkung . EDTA ist nicht sauer und wäre deshalb für ältere Maschinen ein Entkalkungsmittel, mit dem man " auf der sicheren Seite ist " . Aber solche Spezialchemikalien kosten nun mal teuer .

Bei unserer EQ5 ist der Wasserweg des Heizers aus Edelstahl und die heissen Schläuche bestehen aus Teflon , nur auf dem federbelasteten Brühventil finde ich leider keinen Materilacode . Also lasse ich es einfach mal drauf ankommen und verwende billige Entkalkungstabletten , deren ausgewiesener Inhaltsstoff Amidosulfonsäure ist .


Lieben Gruß an alle "Verkalkten" :-) .................................Jakomo

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