entkalken trotz wasserfilter?
Geschrieben von: Guest_sternchen am Donnerstag, 21. Mai 2009, 18:31 Uhr
HAllo,
wir haben eine nivon 710 und benutzen einen wasserfilter, müssen wir trotzdem ab und an entkalken?
danke schon mal für die antworten.
lg
Geschrieben von: numberonedefender am Donnerstag, 21. Mai 2009, 20:26 Uhr
Ja, solltet ihr tun, ein geringer Kalkgehalt des Wassers bleibt trotz des Filters bestehen.
Geschrieben von: Guest_sternchen am Donnerstag, 21. Mai 2009, 21:07 Uhr
Danke, und wie oft sollte man das machen?
Geschrieben von: numberonedefender am Donnerstag, 21. Mai 2009, 21:09 Uhr
Meiner Meinung nach sollte eine halbjährliche Entkalkung ausreichen, liegt natürlich auch mit an der Nutzung des Gerätes.
Geschrieben von: Guest_Michael am Freitag, 29. Mai 2009, 12:27 Uhr
Hi!
Die Jura C5 lässt ein Starten des Reinigungsprogramms aber bei aktiviertem Filter gar nicht zu!?!
Danke und Grüße,
Michael
Geschrieben von: Joranz am Freitag, 29. Mai 2009, 12:58 Uhr
Ich würde einfach auf Betrieb ohne Filter und sehr weiches Wasser stellen.
Und dann einfach entkalken, wenn es die Maschine anzeigt.
Macht auch Sinn, da Wasser aus dem Filter nur sehr weich und nicht kalkfrei ist...
Gruß Joranz
Geschrieben von: Gero am Montag, 02. November 2009, 18:21 Uhr
Moin,
bin gerade über diesen alten Thread gestolpert, weil ich mich das gleiche gefragt hatte...
Neben dem Einsatz von Filterpatronen auch noch zu Entkalken ist aber nicht nur unnötig, sondern sogar gefährlich für die Maschine, wie mir die Fa. JURA soeben telefonisch mitteilte. Es stimmt zwar, dass die Claris-Patronen "nur" auf ca. 8° Deutscher Härte aufbereiten, aber das ist auch genau gut so, denn wenn der Kalk vollständig entfernt werden würde, würde das Wasser chemisch gesehen "sauer" werden, und dann würden Schläuche, Dichtungen etc. angegriffen werden!
Also Finger weg vom Entkalker, wenn ihr Filterpatronen einsetzt!!!
Grüße,
Gero
Geschrieben von: Helmut Boe am Montag, 02. November 2009, 18:37 Uhr
Hallo, das ist völliger Quatsch!
Wenn Du Filter verwendest und nicht ca. 2mal im Jahr zusätzlich entkalkst, dauert es so ca. 2,5 Jahre und die Maschine ist so verkalkt, dass sie zum Service muss (eigene Erfahrung).
Schmeiss die Filter weg, stell die Wasserhärte richtig ein und entkalke nach Aufforderung und alles ist gut.
Gruß
Helmut
Geschrieben von: Gero am Montag, 02. November 2009, 19:00 Uhr
Moin nochmal,
du bist zwar laut der Zahl deiner geposteten Beiträge im Vergleich zu mir bestimmt ein Vollprofi, was Kaffeevollautomaten angeht, aber dennoch wage ich es mal, an deinen Worten zu zweifeln!
Es ist nunmal ein bekannter chemischer Sachverhalt, dass der Kalkgehalt den pH-Wert des Wassers nachhaltig beeinflusst. Je weniger Kalk, desto geringer der pH-Wert. Und ein geringer pH-Wert bedeutet "saures" Wasser.
Nicht umsonst steht auch in vielen Bedienungsanleitungen von z.B. Geschirrspülern, dass man bei weichem Wasser den Einsatz von Entkalkern vermeiden soll, weil man sonst quasi "zuviel des Guten" tut!
Bei unseren geliebten Kaffeeautomaten ist es sicherlich ganz ähnlich. Ein Härtegrad von 8° bedeutet weiches Wasser und ist damit offenbar der beste Kompromiss zwischen Kalk und Säure, daher reicht der Einsatz (auch laut JURA selbst) von Filterpatronen völlig. Weniger Kalk schadet somit den Gummi-Bauteilen, und zuviel Kalk schadet den Heizstäben. 8° scheint hier die goldene Mitte zu sein!
Mit einem hast du natürlich Recht - wenn man die Filter komplett weglässt und stets per Hand entkalkt, ist das natürlich genau so gut! Nur beides zusammen sollte vermieden werden!
Ich für meinen Teil bleibe daher lieber bei dem Rat der Firma Jura und meinen Claris-Patronen. Meine Impressa S9 ist mittlerweile sieben Jahre alt und hat von Anfang an die Patronen bekommen - ganz falsch kann das also nicht gewesen sein...
Grüße,
Gero
Geschrieben von: Joranz am Montag, 02. November 2009, 19:07 Uhr
Hallo!
| QUOTE |
| ...denn wenn der Kalk vollständig entfernt werden würde, würde das Wasser chemisch gesehen "sauer" werden, und dann würden Schläuche, Dichtungen etc. angegriffen werden! |
Den Schwachsinn hat tatsächlich jemand von einer Jura-Hotline los gelassen?
Demnach würde sich Wasser durch das Entziehen von Mineralien (Kalk) also in eine Säure verwandeln?!
Kalkhaltiges Wasser hat einen leicht alkalischen pH-Wert (>7). Abolut kalkfreies Wasser hat einen neutralen pH-Wert von 7.
Aber die Aussage geht ja sogar noch weiter! Der Logik nach würde ein relativ weiches Wasser (8°dH) beim durchfließen kalkfreier, sauberer Leitungen plötzlich sauer und aggressiv?
Sorry, aber da kann ich nur kopfschütteln...
PS: beim Geschirrspüler setzt man dem Wasser "Enthärter" bei, dass ist etwas grundlegend anderes. Hier geht es darum, dass zu weiches Wasser eine schlechte Reinigungswirkung hat.
Gruß Joranz
Geschrieben von: Helmut Boe am Dienstag, 03. November 2009, 09:27 Uhr
Also irgendwie verstehe ich die ganze Argumentation nicht: es geht doch nicht darum dem Kaffeewasser zusätzlich einen Entkalker zuzusetzen, sondern ausschließlich darum, den Kalk, der sich trotz Filter in den Erhitzern der Maschine und den nachgeorneten Ventilen absetzt, zu beseitigen. Ich habe meine S9 ca. 5 Jahre ausschließlich mit Filter betrieben und nicht zusätzlich entkalkt. Ergebnis: Zwei Servicebesuche. Und was haben die (außer dem Austausch der Kolbenringe) gemacht? Das Gerät entkalkt!
Nachdem ich dann festgestellt habe, dass hier bei uns der Claris-Filter sowieso unwirksam ist (7,8° dH!), habe ich den Filter entsorgt und entkalke regelmäßig. Die Maschine hat jetzt rd. 13.000 Bezüge hinter sich und schnurrt, wie am ersten Tag.
Gruß
Helmut
Geschrieben von: Fieser-Kardinal am Dienstag, 03. November 2009, 10:26 Uhr
| QUOTE (Helmut Boe @ Dienstag, 03.November 2009, 08:27 Uhr) |
| Also irgendwie verstehe ich die ganze Argumentation nicht: es geht doch nicht darum dem Kaffeewasser zusätzlich einen Entkalker zuzusetzen, sondern ausschließlich darum, den Kalk, der sich trotz Filter in den Erhitzern der Maschine und den nachgeorneten Ventilen absetzt, zu beseitigen. Ich habe meine S9 ca. 5 Jahre ausschließlich mit Filter betrieben und nicht zusätzlich entkalkt. Ergebnis: Zwei Servicebesuche. Und was haben die (außer dem Austausch der Kolbenringe) gemacht? Das Gerät entkalkt! Nachdem ich dann festgestellt habe, dass hier bei uns der Claris-Filter sowieso unwirksam ist (7,8° dH!), habe ich den Filter entsorgt und entkalke regelmäßig. Die Maschine hat jetzt rd. 13.000 Bezüge hinter sich und schnurrt, wie am ersten Tag. Gruß Helmut |
So sehe ich das auch. Ich habe bei meiner Maschine bei Kauf auch so einen Claris Wasserfilter mitbekommen. Den habe ich genutzt, aber seitdem ich weis wie teuer die Dinger sind habe ich diesen nach Gebrauch entsorgt, die Wasserhärte korrekt eingestellt und Entkalke min. 2 mal im Jahr ...
Geschrieben von: esdeebee am Dienstag, 03. November 2009, 18:09 Uhr
Die Nivona Hotline meinte zum Thema Entkalken trotz Filter, dass es Sinn macht 4x im Jahr zu entkalken. In der Anleitung steht 2x. Was nun besser ist, ist auch durchaus eine Frage des Wasserdurchsatzes.
Leider zeigen die älteren Geräte keine Erinnerung für das Entkalken an, wenn man die Maschine auf Filterbetrieb stehen hat, so dass man dann selber dran denken muss.
Oder man macht es so, wie Joranz vorschlägt: auf weiches Wasser stellen und den Filter einsetzen, was ja sowieso auf´s gleiche raus kommt.
Oder ich verzichte demnächst drauf, da wir hier eh weiches Wasser haben. Fürs gesparte Geld gibt´s lieber ne Extraportion lecker Kaffee 
Geschrieben von: berserkergnom am Samstag, 10. April 2010, 02:29 Uhr
Das hier hat mir schon sehr geholfen. Ich habe hier eine Wasserhärte von ca. 14°dH und verwende bisher die Filterpatronen für meine ENA5. Die finde ich allerdings sauteuer. Wenn ich die Patrone rausschmeiße und nur noch nach Aufforderung entkalke, kommt mich das dann wesentlich billiger?
Geschrieben von: jokel am Samstag, 10. April 2010, 07:46 Uhr
Definitiv Ja. Soweit ich informiert bin, hat die ENA5 einen Edelstahl-Durchlauferhitzer, da kannst du dann mit Zitronensäure entkalken. Oder du kaufst dir in Ebay SHB-Entkalker. Damit fährst du am günstigsten.
Gruß Stefan
Geschrieben von: winne am Mittwoch, 12. Mai 2010, 05:20 Uhr
ich habe das nie gemerkt.
Geschrieben von: Guest am Donnerstag, 13. Mai 2010, 15:38 Uhr
| QUOTE (Helmut Boe @ Montag, 02.November 2009, 18:37 Uhr) |
| Hallo, das ist völliger Quatsch! Wenn Du Filter verwendest und nicht ca. 2mal im Jahr zusätzlich entkalkst, dauert es so ca. 2,5 Jahre und die Maschine ist so verkalkt, dass sie zum Service muss (eigene Erfahrung). Schmeiss die Filter weg, stell die Wasserhärte richtig ein und entkalke nach Aufforderung und alles ist gut. Gruß Helmut |
Dies ist kein quatsch!!!!
Wenn du dich an die herstellerangaben hälst ist das eine sehr gute methode, die funktioniert.
wichtig ist das du sofort oder zu mindest so zeitnahe wie möglich den filter wechselt, und nicht noch ne woche wartets und mal schnell den kindergeburtstag mit der verbruchten patrone erledigst.
wenn die maschine sagt "filter tauschen" dann ist der filter verbraucht und erbringt keine filterleistung mehr. so mit ist jede tasse die du dann noch ziehst ungefiltert und die maschine beginnt zu verkalken! also selber schuld wenn man zu lange wartet und sich denke: "ach die zwei drei tage werden nicht schaden" wenn mutti, papa und co dann jeden tag jeweils 2-3-tassen ziehen und diese dann ungefiltert sind, kannste die selber ausrechenn was nach 2,5 jhren in der maschine los ist....
in diesen sinne.. besten gruß
Geschrieben von: Helmut Boe am Donnerstag, 13. Mai 2010, 18:41 Uhr
Hallo Guest,
Du verbreitest auch hier Dein Seminarwissen ohne jegliche Praxiserfahrung. Das, was ich oben geschrieben habe ist Praxiserfahreung mit meiner eigenen Jura S9 und reichlich von mir reparierten Maschinen.
Gruß
Helmut
Geschrieben von: bully am Dienstag, 23. November 2010, 14:07 Uhr
ich hab für meine firma vor 5 monaten eine jura z5 gekauft und von anfang an die filterpatronen (inzwischen ist es der 2te) eingesetzt... (alles immer vorschriftsmäßig, patronentausch/reinigen/spülen)
... vor ein paar tagen stand ich dann plötzlich ohne milchschaum da... meine ersten versuche die düse zu reinigen ect. brachten keinen erfolg... auch war spürbar weniger dampfdruck vorhanden... ich habe daher den (noch nicht verbrauchten) filter rausgenommen und die maschine umgestellt auf "ohne filter" und entkalkt... und siehe da alles wieder perfekt....
... demnach werde ich die maschine trotz des filters zukünftig regelmäßig entkalken...
... und wie man einen schaden durch entkalken auslösen könnte erschließt sich mir weder aus chemischer noch aus technischer sicht ...
bully
Geschrieben von: Tree am Sonntag, 28. November 2010, 17:50 Uhr
Und doch ist Kalk gefärlicher als zusätzliches Entkalken. Zitronensäure kann nicht schaden - das sagt meine Erfahrung.
Geschrieben von: Guest am Samstag, 25. Dezember 2010, 15:17 Uhr
So ein schmarn das kalkfreies Wasser zur Säure wird!!!
Wenn dem so wäre dann würde Deionat oder Destilliertes Wasser gefährlich sein!!
Kalk ( Calciumcarbonat ) erhöht nur die Pufferfähigkeit des Wassers!!
Das heißt:
Umso mehr Kalk im Wasser umso weniger verändert sich der pH- Wert bei Zugabe von Säure. Wenn kein Kalk im Wasser ist, wird durch Zugabe von Säure der ph- Wert des Wassers schneller sinken als mit Kalk (deswegen auch z.B. saurer Regen).
ABER ich gebe ja bei einer Kaffeemaschine keine Säure dazu deswegen wird es die Maschine nie beschädigen.
Da hat sich doch tatsächlich 3 Jahre "Umweltanalytik" bezahlt gemacht
Geschrieben von: Wassermann2011 am Dienstag, 18. Januar 2011, 11:25 Uhr
Ich habe auch immer unterschätzt, wie wichtig es ist zu entkalken, musste diese Erfahrung dann aber schnell machen. Früher hatte ich immer Senseo Kaffeemaschinen und davon haben zwei wegen Verkalkung aufgegeben. Jetzt entkalke ich (trotz Wasserfilter) zweimal im Jahr und das kann ich nur jedem empfehlen, der seine Maschine liebt 
Geschrieben von: Kaffeeplanet am Dienstag, 18. Januar 2011, 20:03 Uhr
und ? habt ihr nach dieser diskussion nun ein ergebnis vorzuweisen?
Jura wirbt damit, wenn man den filter benutzt ,nie wieder entkalken! das glauben die leute auch gerne ....nun mal überlegen.... der filter setzt die wasserhärte auf ca 8° herunter,dann dürften leute mit wasserhärte 8° in den genuss des nichtentkalkens kommen.Bloss blöd das auch bei diesem relativ weichen wasser die maschine trotzdem verkalkt,der springende punkt ist der zeitraum und der durchfluss.die behauptung von jura ist also schlichtweg falsch und wird als verkaufsförderungsmittel angewandt.meiner meinung nach ist das einzig wahre und günstige mittel, regelmässige entkalkung mit zitronensäure und zwar ohne dieses bescheidene entkalkungsprogramm.
Fazit: Filter inne tonne, und regelmässig entkalken dann gibts auch keine probleme.
nu könnte man noch diskutieren ob man zitronensäure nimmt oder das härtere mittel aminosulfidsäure,wer schonmal bauchkrämpfe von aminosulfidsäure gehabt hat schwört auf zitronensäure
Geschrieben von: numberonedefender am Dienstag, 18. Januar 2011, 20:14 Uhr
Welchen Entkalker ich verwende, würde ich einzig und allein vom zu entkalkenden Gerät abhängig machen. Bei ner kalt entkalkenden Jura wirkt ZS nun wirklich nicht so doll, ansonsten hab ich auch nix dagegen einzuwenden. Außerdem soll man die Amidosulfonsäure auch nicht trinken, das hätte ich Dir vorher sagen können, Kaffeeplanet
Geschrieben von: der Papst am Mittwoch, 01. Juni 2011, 11:59 Uhr
Ich habe zu Hause extrem eisenhaltiges und auch verkalktes Wasser, darum verwende ich für alle Geräte die Wasser erhitzen Wasser aus einem Krug mit Aktivkohlefilter von LAICA.
In meiner Jura Impressa E65 befindet sich aber auch noch eine Claris-Filterpatrone, die da seit dem letzten "großen Service" (wegen jahrelangem herumstehen) drin ist.
Das war vor etwa 8 Monaten.
Nun, 5kg Kaffee später zeigt die Maschiene an dass ich die Claris-Patrone wechseln soll.
Soll ich diese ganz entfernen und auf Betrieb mit sehr weichem Wasser umstellen?
Geschrieben von: Joranz am Mittwoch, 01. Juni 2011, 17:33 Uhr
Ja!
Stell die Maschine auf eine Masserhärte von ca. 8-10° ein. Irgendwo in diesem Bereich sollte das Wasser aus dem Krugfilter nämlich liegen.
Dieses Wasser noch durch einen Claris-Filter zu schicken wäre absolut unwirtschaftlich.
Falls du bisher auf den Claris-Filter vertraut und dir das Entkalken gespart hast solltest du das jetzt auf jeden Fall so schnell wie möglich nachholen! Natürlich erst nachdem du den Filter entfernt hast...
Gruß Joranz
Geschrieben von: der Papst am Mittwoch, 01. Juni 2011, 17:42 Uhr
In den 8 Monaten nach dem großen Service wurde das Wasser durch Claris-Filter und Krug gefiltert. Das ist nun das erste mal, dass das Symbol für den Claris-Filter leuchtet.
Geschrieben von: Joranz am Mittwoch, 01. Juni 2011, 17:49 Uhr
Schon alleine deshalb würde ich auf die Claris-Patrone verzichten. Wenn die 8 Monate im Wasser steht habe ich ernsthafte zweifel daran, dass es am Ein-/Auslass der Patrone noch appetitlich aussieht.
Geschrieben von: Gast_aqueous am Sonntag, 07. Oktober 2012, 13:49 Uhr
| QUOTE (Joranz @ Montag, 02.November 2009, 19:07 Uhr) | ||
Hallo!
Den Schwachsinn hat tatsächlich jemand von einer Jura-Hotline los gelassen? Demnach würde sich Wasser durch das Entziehen von Mineralien (Kalk) also in eine Säure verwandeln?! Kalkhaltiges Wasser hat einen leicht alkalischen pH-Wert (>7). Abolut kalkfreies Wasser hat einen neutralen pH-Wert von 7. Aber die Aussage geht ja sogar noch weiter! Der Logik nach würde ein relativ weiches Wasser (8°dH) beim durchfließen kalkfreier, sauberer Leitungen plötzlich sauer und aggressiv? Sorry, aber da kann ich nur kopfschütteln... PS: beim Geschirrspüler setzt man dem Wasser "Enthärter" bei, dass ist etwas grundlegend anderes. Hier geht es darum, dass zu weiches Wasser eine schlechte Reinigungswirkung hat. Gruß Joranz |
So, ihr Chemieprofis!
Ich als berufsmäßiger Chemienoob gebe jetzt mal meinen Senf dazu! Jahre später.
VE-Wasser, also voll entsalztes Wasser (und Kalk, gelöst in Wasser ist ein solches Salz) hat einen pH-Wert von ca. 6, also einen eher Sauren pH-Wert. Woher kommt dies??
CO2. Dieses löst sich langsam im Wasser (aus der Luft, Versprudelungen aus dem Wasserhahn, etc. es reicht, Wasser an der Luft stehen zu lassen!!) und bildet mit diesem gelöste CO2-Ionen. Die Säure dazu wäre dann die Kohlensäure.
Im Labor sollte man zu pH-Messungen entweder Wasser aus einem Ionentauscher nehmen, der das Wasser schön neutral lässt, oder zuvor neutralisieren, mit Lauge!!
Vollentsalztes Wasser IST leicht sauer. Da hat Jura recht.
Aber: Ich entkalke ja durch das zusätzliche entkalken der Maschine nicht das Wasser, sondern die Maschine. Also wenn ich ständig das gefilterte Wasser (dH 8°) nehme, kann sich unter Umständen Kalk ablagern (ich kenne da das Gleichgewicht nicht. Es mag sein, dass sich kein Kalk ablagert und das Wasser bei dH 8° eine stabile Lösung ist). Diesen kann ich dann per Entkalkung natürlich wieder rauslösen. Dabei bietet es sich an, die Patrone aus dem Wassertank zu nehmen. Der Ionentauscher dadrin könnte bei zu sauren Wasser sicherlich Schaden nehmen.
Jura scheint doch Leute angestellt zu haben, die was von Chemie und pH-Werten, pKs und pKb verstehen.
Viele Grüße,
Ich
Ich bestelle mir mal wieder die Patronen.
Geschrieben von: bastlsteff am Freitag, 12. Oktober 2012, 10:45 Uhr
Wenn man es genau nimmt und seine Maschine bestmöglichst vor Kalk schützen möchte sollte man die Jura-Claris Filter verwenden (so das Jura da auch was davon hat schließlich sind die Filter ja nicht gerade Billig).
Und dann einfach jedesmal wenn die Maschine anzeigt das der Filter gewechselt werden muss, den Filter deaktivieren und die Maschine entkalken.
Nach der Entkalkung einen neuen Filter einsetzen und wieder aktivieren.
Das Jura sagt die Claris-Filter muss man verwenden ist doch klar... ist ja Ihr Geld!
Aber im großen und ganzen kann man darauf verzichten wenn man die Maschine einfach regelmäßig entkalkt bzw einfach ab und zu mit Entkalker durchspült.
Geschrieben von: Guest am Dienstag, 05. März 2013, 12:02 Uhr
VE Wasser hat aber 0 Grad Härte und nicht 8Grad!
Geschrieben von: schafbock am Dienstag, 05. März 2013, 12:43 Uhr
Das wirst du ja wohl kaum zum trinken nehmen.
Geschrieben von: Kaffeedoktor am Dienstag, 21. März 2017, 16:23 Uhr
Hallo,
ich habe schon mehrfach Jura Maschinen reinbekommen, die mit Filter betrieben wurden und bei denen nixmehr ging. Bei den meisten waren die Druckschläuche beim Keramikventil total zugekalkt und mussten entweder aufgebohrt oder ganz ausgetauscht werden.
Ich empfehle daher immer ohne Filter zu betreiben und regelmäßig, nach Anforderung zu entkalken.
Meine eigene S9 wird schon immer nach diesem Verfahren betrieben. Mittlerweile ist die 14 Jahre alt und läuft immer noch problemlos.
Geschrieben von: Gast_Wolfgang am Freitag, 17. Februar 2023, 14:02 Uhr
Hallo Filter und entkalkung ist kein Quatsch denn trotz Filter sammelt sich Kalk in der Maschine an wenn auch weniger wie ohne Filter der wenige Kalk wird ja nicht weniger wenn man nicht regelmäßig entkalkt dabeu natürlich den Filter entnehmen saures Wasser ist Quatsch der entkalker reinigt die Maschine von Kalk und danach wird klar gespült und dann wieder mit Filter betrieben warum sollte das Wasser in einer ssuberen Maschine Sauer werden wenn die Maschine neu ist dann ist auch keine kleine Schicht Kalk drin damit das Wasser nicht Sauer wird logisch denken reicht da braucht man kein Experte sein ????
Geschrieben von: Gast_Daniel am Sonntag, 28. Januar 2024, 18:21 Uhr
Ich habe seit 2 Monaten eine De longhi Eletta Explore. Davor hatte ich 11 Jahre lang die Jura C5. Mit den Clarispatronen habe ich nie, wirklich nie Entkalkt. Und wir trinken viel Kaffee. Die Eletta Explore hingegen, lässt sich nach 2 Monaten nicht einmal abbrechen. Sie entkalkt einfach 50min ohne, dass ich den Vorgang abbrechen kann. Trotz Filtereinsatz. Das kann man doch irgendwo ab oder einstellen oder? Das ist ja mein Problem, ob ich die Entkalken will oder nicht. 
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