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Offenes- oder Geschlossenes System?!?

Reinigung des KVA

sonder

Sonntag, 09. November 2008, 16:21 Uhr

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Kaffeetrinker

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Hallo Kaffee Gemeinde,

wir sind Neulinge auf dem Gebiet der KVA und haben nun schon viele Beratungsgespräche im Laden geführt, doch leider noch kein Verkäufer unseres Vertrauens gefunden. sad.gif

Wichtiges Thema Reinigung des Gerätes:
Sollte es ein offenes oder geschlossenes System sein?
Wieviel muss wirklich gereinigt werden?
Wie schaut es mit Folgekosten aus?

- Geschlossene Systeme wie die ENA3 und ENA5 von Jura haben den Reiz wartungs- / reinigungsarm zusein.
- Offene Systeme wie Bosch / Siemens / Melitta / etc. haben den Scharm, alle Teile die mit dem Kaffeepulver in Berührung kommen, reinigen zu können.

Was mir bei den Offenen aufgefallen ist, dass es sich meinst im Plastikelemente handelt, dass sich bei einer von mir durchgeführten Reinigung vielleicht mal das Gerät das Klügere ist und nachgibt (kaputt geht).

Wie sieht es mit den Reinigern aus? Muss ich Hersteller spezifische Reiniger nehmen, die sehr Teuer sein können (siehe Jura) oder kann ich auch mit Alternative verwenden?

Vielen Dank im Voraus für eure Beiträge

Gruß
André

telegerd

Sonntag, 09. November 2008, 17:30 Uhr

*

Kaffeekenner

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Hallo André,

Du erzielst mit den "offenen" Systemen, besser bekannt als herausnehmbare Brühgruppe, eine Pseudo- Sauberkeit, mit der man vielleicht sein Gewissen beruhigen kann, mehr auch nicht.

Von aussen sind diese Brühgruppen zwar schön sauber, aber was sich im Inneren abspielt, schau meinen Beitrag einen tiefer.

Es handelt sich um eine Saeco Brühgruppe, bei der dieser untere Stempel auch nur durch komplettes Zerlegen erreichbar ist, was aber schon etwas Verständnis für die Zusammenhänge und zumindest beim ersten Mal auch etwas Zeit erfordert.

Die Plastikdinger können natürlich auch mal kaputtgehen, sind aber eigentlich sehr bruchfest. Die halten schon was aus.

Wie es bei den neuen Modellen aussieht, weiss ich leider nicht.
Schau dir am Besten mal die Brühgruppen im Laden an.

Zum Reinigen mit Tabletten: Da kannst du auch billige nehmen, reinigen genauso gut.

Meine Kaufentscheidung würden Kriterien wie Ersatzteilpreise und deren Verfügbarkeit beeinflussen.

Ich selbst hab eine Jura Z5 und möchte sie auch nicht mehr hergeben.

Gruss, Gerd



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Jura Z5- was sonst?

Jo

Samstag, 12. Oktober 2019, 21:21 Uhr

Unregistered

Frage!
Also hat jeder Kaffeevollautomat, der eine herausnehmbare Brühgruppe hat, wie z.B die Odea go, kein "geschlossennes System".
Diese Frage wäre wichtig, weil gesagt wird, das im "geschlossenen System", bis zu 4 mal mehr Furan ist, als im offenen System!

Wie muss man es definieren? Was meint die Furan "Studie" mit geschlossenen System?
Das was Ihr meint damit? (herausnehmbare Brühgruppe)? oder ist es anderes gemeint?

Gast_Mocca

Montag, 14. Oktober 2019, 13:58 Uhr

Unregistered

QUOTE (Jo @ Samstag, 12. Oktober 2019, 21:21 Uhr)
Frage!
Also hat jeder Kaffeevollautomat, der eine herausnehmbare Brühgruppe hat, wie z.B die Odea go, kein "geschlossennes System".
Diese Frage wäre wichtig, weil gesagt wird, das im "geschlossenen System", bis zu 4 mal mehr Furan ist, als im offenen System!

Wie muss man es definieren? Was meint die Furan "Studie" mit geschlossenen System?
Das was Ihr meint damit? (herausnehmbare Brühgruppe)? oder ist es anderes gemeint?

blink.gif Furan "Studie" - wenn du schon die Studie in Gänsefüßchen setzt, dann hältst du sie selber nicht für seriös. Es hat aber gereicht, dich zu verwirren:
Herausnehmbare Brühgruppe ist hier im Thread ein offenes System und gerade kein geschlossenes System. rolleyes.gif

Gast!

Samstag, 14. Dezember 2019, 21:17 Uhr

Unregistered

Wenn ein Kaffeevollautomat eine herausnehmbare Brühgruppe hat! Ist es dann ein geschlossenes System oder ein offenenes?
Greift die Furan Problematik hier?
Kann man diese Frage hier Selbst im Experten Forum nicht beantworten?
Anscheinend nicht!

Martin (Hobbytechniker)

Montag, 16. Dezember 2019, 12:19 Uhr

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Wenn die Brüheinheit entnommen werden kann ist es ein offenes System.

Ansonsten macht es Sinn das Gerät auch mal zu zerlegen und bis in die Ecken zu reinigen.. Egal ob offen oder geschlossen oder billig oder teuer.. irgendwann sind sie halt alle verdreckt und wollen durchgeputzt werden.

Das Problem ist also ganz Real Schmutz und Dreck... ich hab keine Ahnung was Furan ist und auch nie von so einer Studie gehört.
Dazu müsste man einen Ökotrophologen befragen.. der wüsste vielleicht etwas darüber..

Brian Basco

Montag, 16. Dezember 2019, 19:37 Uhr

*

Kaffeekenner

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QUOTE (Gast! @ Samstag, 14. Dezember 2019, 20:17 Uhr)
Wenn ein Kaffeevollautomat eine herausnehmbare Brühgruppe hat! Ist es dann ein geschlossenes System oder ein offenenes?
Greift die Furan Problematik hier?
Kann man diese Frage hier Selbst im Experten Forum nicht beantworten?
Anscheinend nicht!

Wie Du mit deiner gezielten Nachfrage nach Furan sicher schon herausgefunden hast ist ein KVA in diesem Zusammenhang immer "geschlossen".
Jetzt wäre die Frage, ob die Belastung bei schonenderen Röstverfahren geringer ist...

Ibrik

Montag, 23. Dezember 2019, 08:41 Uhr

Unregistered

Ich glaube, Jo reichen diese Antworten noch nicht und er wird sich noch mit anderen Namen als Gast! hier melden, um vorzugaukeln, er sei nicht der einzige, der es nicht verstanden hat.
Nochmal langsam:
Offenes System in Bezug auf Wartung eines KVA ist einer mit herausnehmbarer Brühgruppe,
Geschlossenes System in Bezug auf Wartung eines KVA ist einer mit nicht herausnehmbarer Brühgruppe.

Offenes System für Jos Furan"Studie" ist eines, wo das Furan schon während der Zubereitung verdampfen kann. Also Ibrik, Tröpfelmaschine, Handaufguss,...
Geschlossenes System für Jos Furan"Studie" ist eines, wo während der Zubereitung kein Luftaustausch erfolgt. Also French Press, KVA, Siebträger...

Beiden gemeinsam ist aber, dass Furan in der Tasse bereits ab 31°C verdampft, also aus dem Getränk an die Umgebungsluft abgegeben wird. Also selbst bei Zubereitung in geschlossenem System ist Furan beim Kaffeetrinken kein Thema. Übervorsichtige Menschen sollten in der Nähe einer heißen Tasse Kaffee nicht einatmen, da ja das Furan in die Luft geflüchtet ist.
Schöne Weihnachten mit viel Kaffee aus geschlossenen Systemen!:wub:

Gianluca

Donnerstag, 14. September 2023, 16:24 Uhr

Unregistered

QUOTE (sonder @ Sonntag, 09. November 2008, 16:21 Uhr)
Hallo Kaffee Gemeinde,

wir sind Neulinge auf dem Gebiet der KVA und haben nun schon viele Beratungsgespräche im Laden geführt, doch leider noch kein Verkäufer unseres Vertrauens gefunden. sad.gif

Wichtiges Thema Reinigung des Gerätes:
Sollte es ein offenes oder geschlossenes System sein?
Wieviel muss wirklich gereinigt werden?
Wie schaut es mit Folgekosten aus?

- Geschlossene Systeme wie die ENA3 und ENA5 von Jura haben den Reiz wartungs- / reinigungsarm zusein.
- Offene Systeme wie Bosch / Siemens / Melitta / etc. haben den Scharm, alle Teile die mit dem Kaffeepulver in Berührung kommen, reinigen zu können.

Was mir bei den Offenen aufgefallen ist, dass es sich meinst im Plastikelemente handelt, dass sich bei einer von mir durchgeführten Reinigung vielleicht mal das Gerät das Klügere ist und nachgibt (kaputt geht).

Wie sieht es mit den Reinigern aus? Muss ich Hersteller spezifische Reiniger nehmen, die sehr Teuer sein können (siehe Jura) oder kann ich auch mit Alternative verwenden?

Vielen Dank im Voraus für eure Beiträge

Gruß
André

Geschlossene Systeme sind definitiv besser denn diese werden zumindest bei Jura mit 80°C gereinigt und somit Tropisch Desinfiziert wärend man bei den anderen meist nur mit Wasser Abspült zu dem haben die offenen damit man die rausnehmen kann ein bisschen Luft an den Seiten wo man nicht an den Dreck kommt zudem kann Schimmel bei den geschlossenen nicht in den Auslauf rein wo der Kaffee durch läuft heißt bei Schimmel befall kann man trotzdem bedenkenlos Kaffee trinken ich empfehle grundsätzlich nur Jura weil für die Preise bekommst du nichts Vergleichbares von der Konkurrenz