15 oder 19 bar?

Hallo,

stimmt es, dass der Kaffee bei einem höheren Betriebsdruck besser schmeckt, weil er langsamer durch den Trester gedrückt wird? (Oder wie immer der Trester genannt wird, bevor er zu Trester wird)

Das kommt auf den Trester an , genauer gesagt : auf seine Kuchenfiltrationseigenschaften .

Falls der Filterkuchen inkompressibel ist , steigt der Duchfluss mit dem Druck , und zwar im weiten Bereich linear . Ist der Kuchen aber kompressibel , verkleinern sich mit steigendem Druck natürlich die Strömungskanäle . Dann nimmt die Durchlässigkeit des Filterkuchens ab , wenn der Filterdruck steigt .

Für Kaffeemehl würde ich den ersten Fall annehmen . Was den Betriebsdruck angeht , so hängt der vom Feinkornanteil im Kaffeemehl ab . Hoher Feinkornanteil vermindert die Durchlässigkeit des Filterkuchens , dann stellt sich - im Rahmen der Leistungsdaten der Pumpe - der höhere Betriebsdruck von selber ein .

So einfach ist das Alles !

Das war ja mal eine detaillierte Antwort

Vielen Dank! Mal kein ständiges blabla ums Thema herum geschrieben, wie in anderen Foren!

Ich glaube aber, der Betriebsdruck ist mir jetzt nicht mehr so wichtig

Richtig , Katja6999 - der Betriebsdruck ist für den Kaffeekonsumenten eigentlich uninteressant . Er ist eine verborgene Folgegrösse , die sich aus den Randbedingungen des (Extraktios-)Prozesses zwangsläufig ergibt . Die Pumpe bekommt den Befehl :"Pumpe mit voller Kraft , solange der Wassermengenzähler die Sollmenge noch nicht erreicht hat ! " . Dann stellt sich auf der Anströmseite des Tresterkuchens ein Druck ein , der in erster Linie von dessen Durchlässigkeit abhängt . Die Duchlässigkeit ihrerseits ist direkt von der Einstellung des Mahlwerkes abhängig : die feinste Einstellung liefert das meiste Feinkorn und bedingt so , dass der Filterdruck höher wird . Käme die Pumpe dabei an ihre Leistungsgrenze , würde sich auch die Arbeitszeit spürbar verlängern . Es kommt also letztendlich auf einen kundenseitigen Versuch an , welche Bohnensorte bei welcher Mahlwerkseinstellung das geschmacklich beste Resultat liefert .

Ich bewundere die ausgefeilte Technik der Kaffe-Vollautomaten . Es scheint mir , dass nur die kundenseitig bereitgestellte Wasserqualität mitunter die Brauchbarkeit der Geräte einschränkt . Aber : das ist eine andere Geschichte..........................

Entwickelt sich zu einem richtigen Comedy-Thema. Ich lese gern extremst umständliche Formulierungen die im Grunde keinerlei praktischen Sinn ergeben, aber so klingen als wenn sie wichtig wäre

Aber hier auch was praktisches dazu: Ob 15 oder 19 spielt keine Rolle. Das ist der theoretisch mögliche Druck der Pumpe, aber wird zum brühen nicht verwendet. Die Maschinen verfügen über mehrere Druckregler die letzlich den Druck auf wenige Bar reduzieren bevor dir die Maschine um die Ohren fliegt.
Der Geschmack wird in der Hauptsache durch die verwendeten Bohnen und deren Mahlgrad beeinflusst...

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Pessimist: Ganz schön dunkel hier...
Optimist: Ich seh ein Licht am Ende des Tunnels...
Realist: Mist, da kommt ein Zug...
Zugführer: Was machen die 3 Deppen auf den Gleisen?

Hmmm-Comedy-Thema ? Jedenfalls hat Danceman mit seinem Beitrag auf seine harmlose Art wieder einmal für den Abschlusslacher gesorgt .

So war es gedacht
Ich mag es wenn man mit Worten umgehen kann. Du hättest ja auch sagen können: "Der Druck ist bei Heimgeräten unwichtig weil er eh nicht in der Höhe beim Kaffeepulver ankommt." Das wär viel kürzer und praktischer gewesen, aber auch völlig langweilig zu lesen

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Pessimist: Ganz schön dunkel hier...
Optimist: Ich seh ein Licht am Ende des Tunnels...
Realist: Mist, da kommt ein Zug...
Zugführer: Was machen die 3 Deppen auf den Gleisen?

Man muss sich hier ja nicht registrieren, um sein Wissen mit den Mitmenschen zu teilen, aber auch als "guest" kann man sich ja zumindest in der Form zu erkennen geben, dass Mitlesende die Antworten zuordnen können.
Insofern teile ich Dancemans Bewertung, dass die anonymen geistigen Ergüsse in dieser Form nicht ernsthaft erscheinen...

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Grüße, Manuel

Jura ENA Micro 9 (Küche)
Jura xF50 (Büro)
wechselnde Besetzung in der Werkstatt...
P.S.: Support gibt's im Forum, nicht per PN o.ä.

Ich kenne keinen Vollautomaten der den Espresso so zutage fördert wie ich es gern habe und zwar ein vollmundiger Espresso, langsam fließend und cremig-intensiv quasi herunter "destilliert" kommt.

Die Vollautomaten sind schon aus technischen Gründen so ausgelegt, dass nichts schief gehen kann, wie beispielsweise das Sieb verstopfen oder die Mechanik vor lauter "Feinstaub" den Geist aufgibt.

Was spielt das Wasser schon für eine Rolle.

Ich denke auch, dass es eher auf die Bohne bzw. die Qualität des Kaffees ankommt.

QUOTE

Ich denke auch, dass es eher auf die Bohne bzw. die Qualität des Kaffees ankommt.

Da bin ich anderer Meinung
Es kommt auf die Qualität des Wassers drauf an, nicht auf die Bohne.
Weil wir haben nur 2 gängige Arten von Kaffeebohnen, Arabica und Robusta, Die werden gemischt und dann haben wir auf einen Schlag mindestens 1000 Sorten(Habs nicht ausgerechnet)
Dann kommt noch unser Röstmeister ins Spiel und sofort haben wir 5000 Sorten, und dann kommt ihr mit eurer Qualitätsbohne an, jede Bohne ist ein Naturqualitätsprodukt.
Es müßen eigentlich nur ein paar Faktoren wie Wasserqualität ,saubere Maschine ,Temperatur (Ganz wichtig)und der nicht so wichtige Druck.(Wir haben am Auslauf unter 1 bar)
Bei einem echen Siebträger bildet sich die Crema durch die Extration, Beim Vollautomat wird durch ein Schwingventil nachgeholfen bei Saeco ist es eine kleine Federbelastete Kugel ,bei de Longhi ist ein Gummipfropf der schwingt, bei Jura ebenfalls.
Baut mal das Cremaventil aus und bezieht einen Kaffee...das Zeug ist töter wie Tot in der Tasse.
Fazit: Es ist eigentlich egal was man da für Bohnen reinkippt, Hauptsache das Wasser stimmt.
Das ist auch der Grund warum wir hier in Deutschland keinen vernünftigen Italienischen Kaffee zustandebringen ,einfach weil wir das Wasser nicht haben.

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Alle Tips und Hinweise erfolgen nach bestem Wissen - die Verantwortung trägt jedoch der Ausführende.
Daher bitte lieber einmal zu viel als einmal zu wenig fragen.

Vor allen manuellen Arbeiten am Gerät den Netzstecker ziehen !

QUOTE

Das ist auch der Grund warum wir hier in Deutschland keinen vernünftigen Italienischen Kaffee zustandebringen ,einfach weil wir das Wasser nicht haben.

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Pessimist: Ganz schön dunkel hier...
Optimist: Ich seh ein Licht am Ende des Tunnels...
Realist: Mist, da kommt ein Zug...
Zugführer: Was machen die 3 Deppen auf den Gleisen?

Es ist traurig , wenn jemand hier nur Häme als Antwort absondern kann , sei es als Pictogramm oder verbal .

Allerdings kann ich die geäusserte Ansicht über die Qualität italienischer Wässer auch nicht teilen . Es existieren für Trinkwasser EU-weite Richtlinien , die dem ganz einfach widersprechen . Wasser darf keinen Eigengeschmack haben , sonst stimmt die Aufbereitung nicht und es darf nicht als Trinkwasser ins Netz . Bei versyfften Leitungssystemen wird hin und wieder gechlort - das schmeckt aber gräuslich und ist eine ganz andere Geschichte .

Es werden aber immer wieder derartige Geschmackserlebnisse berichtet . Kann es sein , dass da die Psychologie eines schönen Urlaubes eine Rolle spielt ?

QUOTE (Kaffeeplanet @ Mittwoch, 20.Juli 2016, 21:01 Uhr)

QUOTE Ich denke auch, dass es eher auf die Bohne bzw. die Qualität des Kaffees ankommt. Da bin ich anderer Meinung Es kommt auf die Qualität des Wassers drauf an, nicht auf die Bohne. Weil wir haben nur 2 gängige Arten von Kaffeebohnen, Arabica und Robusta, Die werden gemischt und dann haben wir auf einen Schlag mindestens 1000 Sorten(Habs nicht ausgerechnet) Dann kommt noch unser Röstmeister ins Spiel und sofort haben wir 5000 Sorten, und dann kommt ihr mit eurer Qualitätsbohne an, jede Bohne ist ein Naturqualitätsprodukt. Es müßen eigentlich nur ein paar Faktoren wie Wasserqualität ,saubere Maschine ,Temperatur (Ganz wichtig)und der nicht so wichtige Druck.(Wir haben am Auslauf unter 1 bar)

Ich kann Dir nicht sagen, inwiefern die Urbohne an einem höherem oder niedrigerem Säuregehalt schuld ist und/oder inwiefern dieser Unterschied erst bei der jeweiligen Röstung zustande kommt aber der Unterschied ist da und daher geröstete Kaffeebohnen nicht gleich Kaffeebohnen.

Wer trinkt den schon gerne einen saueren Espresso?

Das selbe gilt auch für die Stärke und Fülle. Dunkel geröstete Bohnen sind wesentlich kräftiger und voller im Geschmack als die milden gelb/braune Röstungen.

Wie soll das Wasser aus einer milden / helll gerösteten Bohne einen kräftigen Geschmack erzeugen wenn die Röststoffe fehlen?

Richtig ist, dass Vollautomaten bei der Zubereitung mogeln und ihre Crema praktisch durch technische Tricksereien zaubern. Das mag dann gut aussehen aber der Geschmack ist ein ganz anderer wie bei einem Siebträger der es mit hohem Druck schafft, Wasser durch gut komprimiertes, feines Pulver zu drücken um ein Maximum an Aromen und Gehalt zu lösen.

Das ist nicht nur ein geschmacklicher Unterschied sondern wirkt sich auch auf die Zubereitung verschiedener Kaffeespezialitäten aus. Um einen schmackhaften Eiskaffee zu machen muss man bei einem Vollautomaten 3x10ml erzeugen um halbwegs den Gehalt eines guten Siebträgers zu erzielen. Andernfalls ist das Getränk entweder verwässert oder vermilcht.

QUOTE (Guest @ Donnerstag, 21.Juli 2016, 10:35 Uhr)

Es ist traurig , wenn jemand hier nur Häme als Antwort absondern kann , sei es als Pictogramm oder verbal . Allerdings kann ich die geäusserte Ansicht über die Qualität italienischer Wässer auch nicht teilen . Es existieren für Trinkwasser EU-weite Richtlinien , die dem ganz einfach widersprechen . Wasser darf keinen Eigengeschmack haben , sonst stimmt die Aufbereitung nicht und es darf nicht als Trinkwasser ins Netz . Bei versyfften Leitungssystemen wird hin und wieder gechlort - das schmeckt aber gräuslich und ist eine ganz andere Geschichte . Es werden aber immer wieder derartige Geschmackserlebnisse berichtet . Kann es sein , dass da die Psychologie eines schönen Urlaubes eine Rolle spielt ?

Man sollte Dinge wie den Kalkgehalt außer Acht lassen. Typisch für viele Wassersorten in Deutschland sind gut 0,5 Gramm Hydrogencarbonat pro Liter... nicht selten soger bis zu knapp 2 Gramm/Liter (Gerolsteiner).

Der Unterschied ist auch ohne einen Kaffee deutlich zu schmecken. Probiermal ein Wasser wie Black Forest Still mit nur 0,018g Hydrogencarbonat/Liter und etwas wie Gerolsteiner mit 1,8g/Liter.

Ich finde so kalkiges Wasser schon pur ungenießbar.